问：宣传上也助长急功近利，新闻媒介的美术新闻报道与评论不够专业，也不够严肃，只会炒作，比如一些外国的画展，其实作品很一般，但是展出经营者一炒，就万人空巷，美术馆里人满为患。而一些真正有巨大的艺术价值的展览，只要展出方不炒作，就门可罗雀，无人问津。
商业性展览反而比学术性展览更叫座。我两次去看国家博物馆的这一画展，就都冷冷清清，书画界也没有人提起，甚至不知道有这么个大展。过去讲“板凳要坐十年冷”，这种精神现在很难做得到。谁要真的这么做，好像显得就有些迂。
答：这十年的时间也不长啊，却只想一举成名。
问：按说是不长嘛，怎么也得坐个十年二十年的，可现在连这十年好多人都不肯付出，他要一年两年速成。答：就跟唱歌的一样，一个歌就出名，他想一张画就出名。
问：如果被名利思想缠着，就永远画不好。
答：“画这张画我卖多少钱啊？”人家喜欢什么样的就怎么画，那样不行，纯粹搞艺术的话，不能是为了挣钱，谁要真想挣钱，就不要搞艺术。
问：自古以来的大画家没有一个是一心要靠作画挣钱的，自古就没有，不管是中国还是外国。答：凡高生前的画就很便宜，穷了一辈子，现在画是天价了。咱们国内画卖得最高的，价钱还赶不上人家的零头。
问：最贵的是吴冠中和陈逸飞，陈逸飞卖油画在国内是最高的，凡高一幅画将近一个亿美元，相当于七八亿人民币，咱们最高的卖到三四千万人民币，差得太多。
答：咱们国家穷。
问：中国的文化艺术不比任何一个国家穷。
答：可是价钱上不去。
问：但是经济发展了，肯定将来会上去的，现在在逐步地往上赶，这几年不就很明显吗，尤其是画的市场，这两年全国普遍翻了一番吧。
答：有的翻了三番。
问：书画作品当礼品还是很重的，画在家居环境中也有需要。
答：有高档的画你这屋子就档次高了，高档家具有的是，谁都可以买，好画你却不见得有，所以随着人们的文化认识的提高，对美的欣赏的提高，人们已经开始认识这个东西。大宾馆也开始慢慢地有了点名人画，在国外不行，一级宾馆是一级宾馆的画，二级宾馆是二级宾馆的画，国内的高级宾馆必须要有齐白石的画才够这个档次，人家花很多钱住进去才觉得值，一看你这画不够档次，就不行。
问：宾馆的装饰画现在也还是一个很大的市场。上个世纪80年代，有好多广州、北京的高级宾馆，如北京饭店啊都请了很多画家去画画，李可染、李苦禅都被请去过。
答：大的宾馆都是周总理安排的，后来“批林批邓批周公”，又当“黑画”拉出来了，所以他们那些画家又第二次受审，有“黑画展览”嘛。
问：书画界投机取巧成风，有些人就是愿意往大艺术单位钻，能去中央美院教书就一定得去，或者是上中国画研究院。哪怕是临时工帮忙性质的，聘用制合同制的，反正外人也不清楚有什么区别，蒙世。
答：就说到了那个位置上，画得不好，就算出了名，有什么意思呢？问：起码可以先卖钱吧？答：要想弄钱就去搞企业，在这艺术圈混什么。
问：您很少参加展览？答：一般的个人活动我也不参加。我就默默乡里，隐居乡野了，跟他们走的路不一样，我就是要认真地搞自己的著作、画自己的画。
问：实际上您这个路子我觉得像是过去中央美院的那些老先生们，正统，自己只是认真地去画画。
答：是。我不主动地自己宣传自己，而且我在画上也从不贬低别人，也不刻意夸自己。包括拍卖会的参与，有好多朋友替我着急，要给我在外面宣传上下点功夫去，可我认为要是自己找人举牌，最后还买回来那张画，只是交点手续费，那种包装是自欺欺人，有什么意思呢？问：让拍卖公司把钱赚了。
答：朋友们着急，说了多少次，我说我不参与假拍卖自欺欺人，那是画家的误区。
问：有的人就靠这个来说事儿。
答：先用那个铺路，然后再说画多少钱一方尺。
问：其实拆穿了那是一种作弊。这已经成了拍卖公司的一个财源。有的举牌价格高高的，但是过后根本不去提画，宁愿被罚掉押金，反正也就几万元，等于做了个广告，把价位炒上去。外行买画，只知道看拍卖记录的金额，不知道全是假的、空的。
答：画得好就是好，过去连齐白石也没自己那么宣传过。
我承认我是受传统影响比较深的。实实在在做人，实实在在作画。
七
溥佐、孙其峰补画/画家不能迎合群众/书画别想速成/字画就是给人愉悦感/画家得靠作品说话/中央美术学院的学风/比老师还差远着呢/80年代初市里特别批了一套画室
问：王雪涛也给您的画补过花卉？
答：这已经是“文革”以后了，我已离开了中央美院。
问：还有溥佐也给您补过。他也是皇室的一支。
答：溥佐在天津很有名。
问：他在天津美术学院教国画。最近出了一本他的教学范图，我买来看了，里面的没题款的画稿全印反了！因为盖的细朱文的篆字“松窗”正反不大容易辨别，于是编辑就按照从左到右的字序印出来了。这是常识性错误。
答：“南张北溥”啊，南边张大干，北边溥心畲，溥心畲很有名。
问：王雪涛过去一直是非常有名的。
答：有大名，早就有名，40年代就出名了。
当时数得着的有王雪涛、汪慎生、陈半丁，他学华新罗，感觉很清秀，文气还足。后来反右时被打成“右派”，从此就消沉了，再画画就画得不一样了，开始追求一些更现代感的东西，“革命”的东西，所以画出了大红的牡丹来，青年的时候画得很淡雅，那时的画比他老年时的好。
问：老年以后大红大绿大黄。
答：当时人们欣赏趣味是这样的，那是为了适应、迎合，其实他内心也不见得喜欢，后来就不敢画那些清淡的东西，所以形成了后来的画风。那大牡丹多鲜艳呀，后来那些学他的，像老年书画协会的那些人，都画成“被面”了。
问：老年书画协会、老年大学书画班喜欢那种东西。（笑）答：结婚的给弄一张，喜庆，大红大绿。
问：所以人们的欣赏标准有的时候也是很有意思的。从构图到色彩，审美眼光与趣味千差万别。
答：也会变化。
问：不同的人会有不同眼光。
答：所以画画呢，不能以俗入画，要画个人想画的东西，不能迎合，一迎合这画就俗了，所以说画家还有提高群众的义务。
问：提高大家的审美眼光、美术素养。
答：包括色彩的培养，都要用好的东西来引导，不能随着他们，随着他们就画糟了。
问：说到色彩，推前二三十年，农村妇女穿的衣服、戴的围巾都是那种特冲、特艳、特火的色彩。
答：这是“文革”以后才开始的，过去都是一身灰、一身蓝、一身白、一身绿。“文革”时，中国画的山水、花鸟基本没有了。
问：那时出大名的都是人物画家。
答：对，刘文西就是画毛主席出了名了。
问：中国书画艺术有个说法是越老越好。
答：不见得，有的成熟得早，像王希孟，十九岁就画《千里江山图》进献给皇帝。
问：但是大器晚成似乎更符合中国传统。
答：“三干开花，三千结果”实际上规律是这个规律，因为中国书画的学问太大，不光是画画，起码古文得懂，古诗得懂，书法也得会写，还得学篆刻，这个过程必然就得这么长，短了根本就不行。
问：就得一年一年这么积累。
答：就像小麦一样，得经冬才好吃。学不够那些东西，达不到那种程度。现在的年轻人都想速成，弄把“肥田粉”撒上，庄稼一下就长高了，可是那粮食不好吃，节奏太快了。年轻人看京戏也看不进去，老看肥皂剧、言情剧。京剧哼哼呀呀地一个字唱半天，他们受不了，讲究快节奏。画画也想速成，书画实际上速成不了。
问：中国画不是速成的东西。
答：因为它是综合修养啊。得懂历史，得懂画论，所以我父亲十几岁就给我讲画论，读俞剑华编的《中国历代画论类编》。首先要知道什么样的画是好的，先这样积累一些东西，哪一笔好，为什么好，光凭感觉不行，得有理性分析，画好坏有个标准，得说出个头头道道来。不是看着好就行，看着好看，那是一般的老百姓。要真深入到里边，光好看就不行了，这一笔一画你说写坏了，画坏了，坏在什么地方，为什么坏，怎样才能好，这笔墨自有它很深的要求，我得益于画论不少。
问：画坛有一些流行时尚，不是追求画得美，而是怪异。答：字画就要给人愉悦感，让人欣赏后得到精神上的享受。
现在画人把眼睛都画到脑瓜顶上去了，那就美了？（众人笑）以丑为美，这不是正常的。
问：搞艺术与卖画赚钱，其实是两回事，如今不少人是以画家的身份从事商人的事业。
答：搞艺术跟这个不同路，要真正想赚钱，就搞企业去，画画就要舍得牺牲自己一生的精力才行。现在就是没人认识我，一张画也不卖，我也认了，一辈子画画我没有遗憾，所以我要追求到底，越追越深，现在一些名利呀，一些大轰大嗡，我都不喜欢，我走的是一条“寂寞之路”，一步一个脚印。画家就要安心画画，要靠作品说话，要看百年以后，人们还存不存你的画，还喜欢不喜欢你的画。
问：现在书画市场里，作品的价格与书画家在艺术机构的职位挂钩，只要当了艺术单位的官，作品就可以卖高价钱，这是古中今外艺术界头等怪事。
答：在艺术界有这个风气，认为当了官画就好，要不好怎么当了官。这是外行经常犯的错误，是个误区。叫我当官的事也有，可我连个教研组长都不当，校长也不当。因为人生是有限的，画画的时间也有限，经过“文革”，大部分画家停了十几年的笔，荒废了十多年，我觉得时间更短了，得赶时间，抓紧向前冲，不能让别的事情干扰我。
问：在西方国家，画家的画价与官位是风马牛不相及的，只有在艺术上没前途、没成就的才会担任什么艺术机构的职务。因此，艺术单位的官，其实是为艺术家服务的，他们本身算不上艺术家。现在中国艺术界的现实正是如此，可是偏偏有外行认为美术官的作品值钱。过上些年头，这批靠官位卖高价的书画家，就会被淘汰出局。
答：外行不懂眼呗，没办法。我受的是旧社会文人画家的影响，蔑视权贵，对艺术家、文人、学者尊重。
问：在书画界假冒伪劣赚钱，假书假画盛行，还骗大钱。书画界里小人得势，没文化、没学历的反而能混得开。因为他们没底线，一般人使不出来的他们使得出来。
答：对。
问：保定和北京的距离也是优势，北京的画家、天津的画家离得特近，有不少画家也在这边活动。
答：中央美院毕业的学生，大都随老师，在社会上没有什么活动，而且自己不会吹，也不找人吹，都是这种学术型的，闷着头画画，好像和外边没有多大关系似的。挣多少钱也不太在意，自己画卖不卖也不大在意，这样倒好。
问：中央美院的学风是相对比较内敛。
答：不张扬，历届都是这样。因为受老先生的影响。
问：学风和老师作风密切相关，什么学校出什么学生。
答：那才随老师呢，影响是根深蒂固的。
问：有很多画家是把自己的价钱呀市场呀看得高于一切，说句难听的话，叫利欲熏心，钻到钱眼儿里了，那就画不好了。
答：说我这画一张能卖多少钱，攀比，不要弄那个。只要画好了，你放心，人们就认识。自己画的画自己看着还不行，感动不了自己，就休想感动别人。要精益求精，因为艺术的山峰很高啊，不说别的，就是我们老师的那一辈，直到我现在画了几十年，跟李苦禅、郭昧蕖比还差着距离呢，还得猛追才行。
问：早些年市里单独给过您一套房子做画室？答：给过，市领导说上这儿来看我画画，问我说：“你在哪儿画呀？”我说大画就在床铺上画，小画我有一个不大的桌子。
领导就说：“给你安排一处房子当画室吧。”当时给了我一套两居室，盖好了让我去挑，我就选中了那套房。六十平米，还有一个大阳台，挺好。
问：算是市里特殊照顾吧？答：是特殊照顾，那时还没有商品房，房子特别紧张。这事是领导给批的，房子是由房产局给办的。
问：直到90年代，分套房子都是不得了的大事。当时是专门当画室吗？答：我专做画室，每天都去作画，用了几年，直到学校分了房子。
问：还给过别的画家吗？这是在哪年？答：没给过别人，我这是特例。时间大概是在1980年以后。
问：您的孩子也画画吧？答：受我的影响，我的儿子、女儿、孙子、孙女都能画两笔。这个是我大儿子的画。
问：他是专画画的吗？答：不是，我没专门教过他，受影响吧，他就摸索着画。
问：中国书画的鉴赏和欣赏确实是特别复杂的，不是简简单单的一个形的问题。说形，这个荷花和刚才您那个荷花形差不多，确确实实一比，就差多了。
答：笔墨里边学问多着呢，含蓄多着呢，里边艺术语言多着呢，内涵的东西多着呢，不是一块黑一块灰就完事了，里边有好多复杂的内容，有学问没学问就在这里面了，淡墨里头有好多层次，重墨里头也有好多层次，它里边丰富，百看不厌嘛。
问：外面有人说您的画是儿子代笔画的，我觉得这是外行说的话。
答：外行才会说我的画是儿子画的、女儿画的，他们要是真有我这本事，我也乐了，可惜他们没有那么大本事。我也用不着他们呀，我画画挺省劲，我画那个虫有个十来分钟就出来了。
问：这些人不懂艺术有难度，要达那个程度必须要用够那个时间，想速成就是手把手去教也不行。
