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第11章 许鸿宾说(9)

答:有没有几十年时间积累的东西、生活的环境、学习过程,都跟我不一样,两码事。

问:天分啊等等都不一样,艺术的成就很艰难,能出来一个大名家很不容易。

答:淘汰相当残酷,中国多少万个画家,都称为“画家”,可是能够跳出来的有几个啊,很少很少,过了筛子过箩,历史本身就会淘汰。

问:李苦禅、李可染的画很难造假,包括黄宾虹,黄宾虹假的很多,但是一眼就能看出来。

答:石涛、八大,你别看就那么几笔,可造不了假,他是当时那个环境那个心情画出来的,那种才华,没到他那份上,哪能造得出来呢?问:因为他的艺术语言本身是特别复杂的,表现形式可以简单。

答:他们追求的并不是自然流露的东西。所以我的假画、假字都是二三十年前的,那时的字、画都比较幼稚,现在我的画达到一定高度就造不了假了,尤其是我写的字,更没法造。

黑田寿男写来好几封信/在保定莲池办展/保定作家群/草虫中蝈蝈最好看也最难画/画蝴蝶收集标本/生宣上直接画工笔草虫/《中国蝈蝈》/蝗虫学专家印象初院士/郭味蕖说不画低调子的东西/蒋采苹重彩颜料/颜色的使用/没画好就俗,画好了就不俗/造假的不少

问:您的作品不需要翻译,不像有些人的画外国人看不懂,像黄宾虹,外国人可能看不懂,不见得能够欣赏。就连中国人甚至中国画家都看不懂呢,黄永玉就说自己看不懂黄宾虹。

答:我的画哪国人都能懂,都欣赏,都喜欢,在日本办展有的人就坐飞机去看我的画,宣传工作做得挺好,说是什么“中国一流画家”、“草虫画第一人”,“《百蝶图》是中国国宝,世界瑰宝”。

问:办展带去的画最后全部卖光了?答:都光了,剩下的几张他们也留下了。

问:80年代您参加过中国展览公司的国外画展?答:参加过,都是通过美协来信征集作品,到海外去展出,过后再退回作品。记得有坦桑尼亚。

问:坦桑尼亚在那些年和中国关系特别密切。中国展览公司还给画家发证书。

答:我的资料保管的不好,丢了。那时候有个副省长帮了我好大的忙,他特别喜欢画,这是我写的四行诗,他和的。我写的是《柳蝉》:“半愚半痴亦半颠,脱去污壳便入禅。世态炎凉均不觉,咽声依旧噪高天。”这是他和的:“不搞权术搞艺术,不痴不愚是画家。世态炎凉可改造,丹青沾衣胜袈裟。”问:我看到黑田寿男给您寄来的好几封信,有日文的,也有中文的。

答:他给我写来好多信,他是日中友好协会的会长,说是喜欢我的画,赠我东山魁夷的画册。

问:您在保定第一次办展选在了莲池。

答:当时连省委书记都专门赶来剪彩,很重视。

问:您去潍坊办过两次展览?答:在十笏园,那个园子很紧凑,不大,有好多郑板桥的刻石,展览效果特别好。

问:潍坊在山东不算富裕的地区。

答:但是文风很盛。

有历史传统,潍坊年画很有名。新建了个博物馆,古画就有好多。

问:很多入画画出点名就不再学了,就是光重复自己。

答:成名了,就觉得满意了,不再努力了,采访啊这些事情一多,就没心思画画了。我是甘守寂寞,外边的事我不管,世态炎凉我不问,只搞我的艺术,我相信,百年以后,我的画是站得住脚的,我看得远,也有这个信念。我的画作,人们喜欢,舍不得毁了,它就流传下去了,搞艺术就得甘守寂寞。

现在这画有两种价值,一个是艺术价值,一个是经济价值,都知道这画有多大价值。

问:我看您的画上经常写“蘅园”。

答:蘅园是我们家里的一个花果园,有房子,种些萝卜、白菜,果园有一排排的枣树,各种草虫都有,跟百草园差不多。现在已经没有了。我现在家里后边还有点地,庄户片。过去蘅园里有各种花,各种草,各种虫类,我小的时候就生活在那种环境里。现在,我还常会回忆起那个地方。

问:保定古城人杰地灵,末代状元刘春霖就是从这里出去的。我在平遥参观中国科举博物馆,说是从隋朝到清朝光绪三十年,中国总共出了七百个状元。刘春霖可能是最出名的状元之一。

答:对。所以在保定形成了许多画家群、作家群。写《小兵张嘎》的徐光耀当过文联主席,还有田间,还有荷花淀派,包括梁斌,都是在这写出来的,还有孙犁,太多了。最近又出了一大批,比如女作家铁凝。

问:您这个草虫,从50年代画到现在,已经四十年了。其实您在50年代的时候就已经有些功夫了。

答:我又变了几变,我跟齐白石的也不一样,也跟王雪涛的不一样,所以在继齐白石和王雪涛之后,我又画了自己的“许氏蝈蝈”。

问:那么您觉得和他们最大的不一样是什么呢?答:我的画法不一样,是追求神态,虫的神态很难描绘,一般人的神态还可以表现,这虫的神态很难,求其神韵,我不光要求像,像只是达到第一步,还要达到比真的还像,达到艺术的美,比原来的更典型,更高更美,这才行,就是毛主席在延安文艺座谈会上的“六个更”才行。有的学生临我的画,说我看这真蝈蝈怎么不像蝈蝈了?其实真蝈蝈更笨,更粗糙,可我画得很细,很美。我画的翅膀是透明的,真蝈蝈的翅膀不透明。我画的时候把美的地方强调出来,画出一种很漂亮的味道。蝈蝈是草虫里面很英俊的东西,最美,又最难画。在花鸟画里我突出草虫,草虫里突出蝈蝈。

问:您画的蝈蝈和其他相似的草虫也不一样,比如蟋蟀,它的造型特别饱满。

答:这蝈蝈把优点都集中了。叫唤声好听,人们还喜欢它。我一直画蝈蝈,一说起来都知道——许鸿宾的蝈蝈白菜有名。问:中国自古就有很多画家以某一题材著称,比如郑板桥的竹子。说到题材,不同国家的绘画在题材与风格上有不同的特点,中国画里画海的特别少。我收集了好多资料,本来想写一篇论文的,就是讲中国画里为什么海景这么少?宋朝画过一些。

答:宋朝有人专门画海水。

问:像马远啊,马远的水图,袁耀的界画也有海水。

答:中国画画海基本上是空白,从故宫的各种画里也可以看出来,有海的也只是海的波纹。

问:您格外偏爱画蝈蝈。

答:我翻遍了历代的画册,画蝈蝈的很少,从齐白石、王雪涛这儿才有,别处的很少。偶尔也有一个两个,但很少见,都是画纺织娘、蜻蜓、蝴蝶、蜜蜂的多,所以我要补这个空白,让它丰富起来。

问:您画的蝴蝶其实也是非常好的。

答:不过人们还是喜欢蝈蝈,蝴蝶我也画的比蝈蝈不少,从须子的画法来说它的难度也不比蝈蝈小,可是蝴蝶这方面还是没有宣传出去。

问:您墙上挂的蝴蝶标本是买的?答:买的。

问:中国蝴蝶品种好像是最多的。

答:中国台湾、云南也不少,有一种木叶蝶就跟树叶一样,那很珍贵。

问:这也从一个侧面反映了中国地大物博啊,小小的一个草虫,就能出来这么多品种。

答:有千数来种呢,有很多都没见到过。人们还有好多没发现,不认识的昆虫呢,现在每年能发现一两干个新品种。

问:据说齐白石画的虾也是和生活中的不一样?答:据说是夸张了,七截,而且是透明的,还有在眼睛后面的那一道黑紫泥,都出来了,确实是前无古人后无来者,画绝了,那是“齐白石的虾蟹”,打了标签的。要说齐白石的画就是他的虾最好,他也画的最多,再也没有人能超过他了,到了顶峰了。正如梅兰芳之贵妃醉酒,这是顶峰。现在,我每年养蝈蝈画蝈蝈,注意它的神态,在野地里什么样,在家里的笼子里什么样,而且把它的生活规律、行动规律都了解透了,它的正面、反面、侧面我不用看,闭着眼睛一想就出来了,各种角度,各种姿态,食、宿、飞、鸣、咬斗,都了如指掌,才能够把它画好。

问:您是直接在生宣的册页上画。这工笔在生宣上挺难把握的吧?答:生宣很难把握,一弄就洇,所以水分不能太大。

问:要是墨太重太稠的话会怎样呢?答:那就拉不开笔。看我画的这个多细呀,而且还挺巧,蝈蝈腿给人感觉比这个粗,你拿真的和这个比一下,没有它好看,你再看这笼子里的蝈蝈,它傻笨傻笨的,是吧,不如画出来的好看。我现在养的这个蝈蝈,俩大腿都掉了,养了多半年了,这画出来就得比真的还要像,还要好看才行呢。你看这个,夸张了。再看看这个角度的,这个是交配的,母的在上面。这个是小蝈蝈。这个是蚂蚱,翅膀都是透明的。那真的它透不过光来,还有这种颜色露出来了吧,看它这肚皮,实际是透了光了,艺术嘛要美,就得表现这个,看这个眼睛,高光。

问:前些天,我买了中国农科院昆虫研究所出的一本书《中国蝈蝈》,就是专门讲蝈蝈的,带彩色的照片。

答:这我很需要,可能对我的画很有帮助。

问:中国昆虫学会出的,学术性很强,照片特别清楚,我觉得好玩,就买了一本。

答:我有一个资料,就是讲蝈蝈怎么生活,怎么交配,叫唤的声音频率什么样,有这么个材料,但不是很详细。

问:这本书不是从玩赏角度,而是从昆虫学角度来写的,也加了一些玩赏的内容,比如说怎么点翅,怎么喂养,什么地方产什么品种,有一些特别漂亮,我看到书里有一百多种吧,都是带彩色照片的,有的真漂亮,颜色和咱们寻常见的不一样,红的、紫的、蓝的都有,好多都是在现实中没见过的,评语上说有的虫是百年一见,在哪儿见过,都记下来,比如说是在易县还是在北京房山见到的,然后是多少年一见,有的还是五百年一见,说这个虫太稀少了。

答:也说明咱们中国的文化啊,底儿很厚,把这蝈蝈研究得很透,历史沿革,宫廷怎么玩赏,民间又是怎么玩赏的。

问:他说欣赏呢,油葫芦是一个大宗,里头又分出多少种来,原来我总觉得油葫芦没人喜欢。

答:这个昆虫世界啊,比人类还丰富,也是一个世界,人们就是没有深入进去,就说蚂蚁吧,它们分工相当明确,而且作战的时候相当激烈,路途多远也能找到家,很多本领不可理解。问:河北大学引进了一个院士,是研究蝗虫的,全国最大的蝗虫权威,叫印象初。我觉得您两个要是能够见面的话,还是很有意思的,他研究虫是从科学角度,由昆虫能研究出个中科院院士来,也是了不起的。

答:我可以访访他,原来不知道有这么一个人。

问:包括蝈蝈、蟋蟀专门还有一个叫“过笼”的东西,就是在互斗之前,把虫引进去用的,有那么个小盒子。

答:有好多东西呢,怎么“扫”,也是个工具。

问:原来在古玩市场、古玩店看到过紫檀做的小蝈蝈笼,特别精致,一看就是好东西。

答:那个盖有象牙的,也有紫檀的,弄得很精致,很贵的。问:极贵,比新的大件家具还贵。(笑)答:一个蝈蝈笼子,如果是清朝贝勒们用过的,就了不得。问:玩虫也算是一种休闲文化,寓教于乐,里头也很有知识。

答:咱们中国对蝈蝈这么重视,而且也能玩出乐趣来,说明太平祥和,不然总打仗,打内战打外战,哪有工夫干这个呀,现在休闲了,有这种情趣了。

问:其实花鸟画是最闲情逸志的一种,人物画有历史内涵、政治背景啊,山水画有的时候中间也有一些政治性的东西。

答:可是花鸟是纯玩儿,纯乐趣,要跟政治联系起来很难。问:把昆虫的道德啊或者品德形成一种寓意,是没什么意思的。所以描写昆虫就不能心里老存着它是益虫还是害虫的观念。

答:不过蝈蝈也是益虫,它不光是吃庄稼,还吃虫。

问:我从《中国蝈蝈》上看来的:它是杂食昆虫。

答:比起叶子来,它更爱吃肉,要是有菜又有别的虫,蝈蝈就先把虫吃了,所以它还消灭害虫呢。

问:现在中国经济发达,又非常繁荣,草虫绘画题材是很适合这个社会环境的。

答:反映了太平祥和的一个侧面。

问:花鸟画也有一些是能够表现精神的,比如说八大山人就很典型,他是比较冷逸的风格,随便的一个小乌,他画得那么不合时宜,就是冷眼看人的样子。(笑)答:是冷眼看人,一条腿站在那种石头上头,有讽刺性。

问:花鸟画家有这一路,不过大部分花鸟画家还都是比较暖的感觉,不是那种冷调子。

答:他那个时代造就他的人,造就他的画风,有的画好是好,但你现在那么画就不行,就不合时宜了。

问:也可能画不来。

答:画不来,画了也是做作。要学人家的东西,学他的构图,简练概括,用笔好,但不见得画那种情调,我们可以把他的精华吸收过来。

问:您的作品总的感觉是一种比较正面的情绪。

答:我们上学的时候,尤其是郭味蕖先生说要有高的情调,不要低沉,画出画来使人精神健康向上,才对人有好处,不能画那种低调子的东西。

问:灰调子的或者暗调子的。

答:让人看了压抑,情绪不好啊,要反映精神健康向上,欣欣向荣。

问:不过也有人认为,那种冷调子的容易显得雅,暖调子的显得有点俗。

答:看起来有点俗那是没画好,没画好就俗,画好了就不俗了。说到颜色,现在用颜色较丰富,跟古人的不一样,作为现代人要突出时代感觉,我用颜色吸收了齐白石、吴昌硕、任伯年,学他们好的地方,任伯年用复色,单纯里边的变化多,我追求那些东西,不同于古人,也不同于现代人,在用色上追求单纯里的变化。

问:也就是画好了就不会俗,画得不好肯定俗。

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