先用线打的格儿，然后在格内一点一点去画，等于临了整整一本。问：相当于一本通临的画册。四王也有这种临的画册，什么《小中见大》。
答：这是我临的王雪涛的小画，字我也临，赵之谦的我喜欢。
问：赵之谦的字有味道。
答：这本是我双钩的赵之谦的书法，这相当费工夫的。这是我在中央美院勾的，借图书馆的书勾的，连印章。
问：连章都勾下来？答：对。李先生说，你专门练字吧。我就有一年的时间是练的字，你看这些字都是照着拓下来的。
答：赵之谦的书法是从魏碑来的。
问：魏碑，加一点“隶”，赵之谦画也画得非常好。
答：他是写出来的，他的画都是写出来的，颜色挺好。要说我画画底子比较深啊，是下过这苦功夫的，那时候画册很贵，根本就买不起，又喜欢，怎么办？就用这种方法，对我帮助很大。
问：这是最有效的学习方法。齐白石早年也勾过很多种，包括印谱，也勾过。
答：也勾过《芥子园画传》，下过功夫。
问：临任伯年这一本都没着色？答：没着色，主要看构图。
问：这都是图案，这些临它干什么呢？答：这画画时有用。这是瓦当，我喜欢这个，还有剪纸之类的。这就是《宋人画册》上的了。
问：这本的纸好像和其他的不一样，是连史纸？答：对，就是这种。
问：说到临摹，很多画家也临摹，但是这么系统地一本画册把它临下来的没有，至少我没见过，这是很下功夫的，有人临几张还可以。一本要临下来可是需要好多时间呀。答：陆陆续续的吧，我在宣化待了四年，四年当中又画画又临摹，临摹都是偷着，那时候，只准画毛主席像，画花鸟是为资产阶级服务，我怕扣帽子，就得偷着画。
问：这一张要临多长时间呢？答：好几个钟头临一张，一天也临不了两张画。
问：那这一本下来得临两三个月？答：就得两三个月。我有这个底子。在故宫看画，练就了默记这个本事，可以用眼看好了以后，回去就画张画，多少差不多。
问：默记一个是构图，一个是笔墨。
答：主要是笔墨。
问：色彩呢？中国画色彩相对不那么多。
答：色彩也记，中国画是单纯里边的变化，它并不是跟西画似的，绿有十几种绿，红有十几种红，你看那个蝈蝈，有几种绿，翅膀是一种，腿上、肚子上都不一样，在绿里边再求微妙的变化。
问：单纯里的丰富。
答：画的颜色是补笔墨之不足，并不是被看得很重要，后来我打破这个路子，写意重彩，画出来也很漂亮，现代感比较强，如果还是平平淡淡的那些东西，就跟古人没什么区别，我所有的画都是写生的，颜色上跟古人的不一样。
问：您的画看着不是古画。
答：很有现代感，而且很有生活味儿，学古人不是目的，是为了创新。
问：但必须把古人系统地学下来。
答：得吃透了，得消化，消化不了何谈创新呢？古人的这些个精华，宝贵的东西，是花了他们多少年积累的，我们为什么不学，自己能创出什么新呢？“推陈出新”嘛，推了陈才能出新呢。现在画画的好多人糊涂，跟着跑。
问：对，时下不少人都喜欢取巧。
答：我走的是扎实的路子，先学进去，消化了，先打进去再打出来，然后再出新。
问：李可染的路子。
答：李可染是“苦学派”，我也是“苦学派”。
问：您是又有自学的精神，又有科班的规范。
答：这样才能出好的东西呢，所以这段时间相当漫长，直到现在，我这么多画册，还经常在翻呢，一方面还在吸收，一方面创作，因为以前看不出来的东西，现在认识到了，看一遍有一遍的感受，就像看京剧一样，看《三娘教子》、《打渔杀家》，一次一个感觉，这画册也是一样。
问：您现在还在临画吗？答：临，在创作当中吸收。
我是一点点吸收，形成了自己的东西。问：现在不再通临作品了？答：那一阶段过去了。基础、技能都掌握了。现在是借鉴他们的长处，如何表现得更完美，谁的最合适，吸收一部分用在我的画里，我的画里谁的都有。所以我的画内容丰富，就是博采众长。
问：有的时候有一种集古的感觉。这几张画里面，我就感觉有的地方有黄宾虹。
答：有的地方有任伯年，有的地方的有朱屺瞻，可是看不出来是谁的。
问：赵少昂、任伯年、李苦禅也有。
答：都有他们的味儿。
问：可能花是黄宾虹的花，草就是李苦禅了，石头不定又是谁了。
答：谁的好我就借用谁，跟做菜一样，各种佐料，自己弄一个新的菜系。
问：这实际上也是一种“学问画”，要欣赏至少也得懂一些来路、出处。
答：如果不懂，就不知道他的来龙去脉，懂眼的一看，噢，这里边有谁的，可是又不是谁的，就是我自己了。
问：从那儿来，但是又跳出去。
答：现在这一阶段不是死临摹，而是翻翻画册，启发一下，然后我可以不看着画册，就可以画他的画。不看任伯年的画册，一闭眼，画出来就是任伯年，画出来就是吴昌硕，画出来就是李苦禅，我都能背着画——这几十年都在下这种功夫。
问：当时在学校时，李苦禅的画您临的多吗？答：临的也不少，还有郭味蕖的。
许夫人：就是用元书纸临，三包袱、五包袱地带回家去，都是画成的，“文革”都当“黑画”给抄走了。
问：得从古代的经典里边走出来，先去走一遍，再走出来。
答：走这一遍就得几十年，你说早点成才，那成不了才。
画家早熟的很少，成功怎么也得四十岁以后，而且四十岁以后也不见得，就是天天临画，未必都能学到，比如就是研究李复堂这一个人，得多长时间？三年两年都不行。古代的画家，如扬州八家，个个都得研究，他是怎么样发展过来的，受谁的影响，又发展了什么，这个得弄清楚才行，这就得下多大功夫？先不用说现代的，光古代的，就是清朝这点东西就够倒腾的了。问：过去的画家都有粉本，现在叫做素材、写生稿。
答：就像你写文章做学问用卡片，我作画也用卡片，我积累了很多卡片。
问：什么卡片？答：就是花鸟方面的，包括古人的，也有写生的，临摹的，都有。有的学生听完了课以后拿走一批，我就又画一批，就这么来，也不知道作了多少张。那东西方便，也是资料，找动物有动物的，找花鸟有花鸟的，找什么有什么，一样的方便，真要是做学问就得有卡片。
问：这是一个速写本吗？用的是1995年的周历。
答：这是一本周历，我就把它当册页用了，每天写生、临摹。学中国画不认真研究传统不行。这是我积累的鸟的卡片，鸟的各种动态，各种神态。这是诗，我从各个画册上摘下来的。各种鸟，任伯年的、华新罗的都积累了，还有李苦禅的，也有现代画家的，都是从画册上抄的，见到画得好的就要记下来做资料。这是鸟的嘴和眼睛的画法。这是1995年以来积累的，我一直在苦学。
问：那时您都已经六十了，还下这种功夫？答：当时我六十多了，我认为有必要下这种功夫。艺术是没止境的，多看些古人的、别人的作品有好处，很有用，光自己用脑子空想不出来，比如这鸟的头部，人家几笔就出来了。
这是潘天寿的。这是林良、吕纪的各种鸟。这是我苦学的最好证据了，都六七十了，还做这些最基本的，但这传统是学一辈子也学不完的，说明中国文化的深厚。这是抄的各种关于鸟的古诗。这就是我的卡片，花鸟虫鱼兽，样样都有。
问：这还是算一种临摹吧？答：是，是取它的动态。
问：用的什么笔呢，好像是圆珠笔？答：是圆珠笔。都是这么画出来的。这是我向传统学习的过程。离开传统就成了无源之流，应该引导现在的青年走这种正路。
问：这本周历至少有五十四张，正反面加起来是一百零八张，都画满了得用不少功夫吧？答：这都是用零碎时间画的。如果出门参加笔会，就带上随时画，也当个参考。我画的时候，着重于记录动态，向上飞的样子，滑翔的动作等等，我看这构图挺好，就临下来，做参考，向古人学，向现代人学。
问：这个鸟和鸡都记上它的颜色了。
答：是。这得记上。任伯年的画都是写生来的，他的鸟画得好，非常生动，他的人物比花鸟还高，山水弱一点。
问：任伯年也算是无所不精。今年中国美术馆办了馆藏特展，有黄宾虹、齐白石、吴昌硕，还有任伯年，占了顶上的两层展厅。
答：我回头要去看看。这鸟是正面的，正叫唤呢，这凭脑子空想都想不出来，看他这个鸟嘴巴是怎么表现的，就是几笔就出来了，这是精华。
问：您对李方膺特别感兴趣？答：李方膺、李复堂还有黄慎——我喜欢黄慎，他的字也很好，虽然不怎么丝连，可是一笔一笔的很大气。
问：对这几家您都是下过功夫的。
答：下过功夫，比较俗一点的是郑板桥的东西。
问：也比较简单一点，其实郑板桥靠的是他写的内容。答：他那字要仔细推敲，我觉得有些做作。
问：他的字画有江湖气，但题诗的内容好，他题首诗或题几句文什么的，文采是一般画家达不到的。
答：他文采高又做过县官，所以那时候影响很大，但在当时郑板桥并不是突出的，是很一般的。
问：当时李复堂还是最厉害的，因为他出身高呀，是宫廷画家。
答：他不满足于宫廷的拘束，所以出来自己画画，包括黄慎、黄瘿瓢都是有来历的，画了一辈子画，画画卖画，在扬州那个地方的创新的画家嘛，也不止八个，大致有十几个都算是八怪，像金冬心，大学问家，画出来就高。
问：金冬心画得好，我觉得也是靠题跋和格调。
答：靠他的文采呀。
问：您做了大量写生。
答：是，现在我还在写生，临摹，看我这本子上都是，我都画了好几本了。这是小写意蝈蝈，从这开始，它这是将要弹跳之前，它的腿是这样的，这是跳起来，这是落地了，理须的，搔腿的，它的正面、侧面都是不一样的，这是母的，驴驹，它肚子大，颜色也不一样，有花绿色的、有花褐色的，这个腿的粗细也不一样。我这里有各种动态、各种姿势的蝈蝈。
问：您写生还经常去白洋淀吧。
答：白洋淀经常去，有一次我是跟贾又福一块去的，去白洋淀呆了半个月，在一个床铺上睡觉，画了一张《山水暮色》，里边有鹅、鸭子之类的，贾又福说这个情景挺好，你是画花鸟的，我也得画这么一张。
问：当时怎么去的呢？答：坐公共汽车去的。当时贾又福给我来信说想去白洋淀，我说行，正赶上学校的写生课也去白洋淀，有这么个机会，我就带他去了，跟学生、老师住在一起，他也画了不少画，挺好，他的好多反映白洋淀的画，就是那时画的。
问：他在中央美院国画系一直教临摹？答：教临摹多。
问：现在搞书画的，年纪不大，口气都挺大，喜欢自吹自擂，宣传自己的书画如何好。过去老一辈画家直到去世的时候也自己都认为还不满意，都说我再画二十年，就能画好了。
答：李可染就说过啊，李苦禅也说“再给我三十年可能我比现在画得还好”，因为艺术是无止境的，要是意识不到，就会认为这样就行了。现在的人学画，木版水印也好，珂罗版也好，见过多少画呀，现代人如果要研究古代，能见多少画呀，应该说比古代人画画要容易得多，应该超过古人。我们见过多少啊，就印刷品来说吧，看不了细部，大眉目总有吧，可古人当时能看到几张好画呀？问：现在办一个展览会，就能看上一二百张国宝级的好画，宋画、元画。
答：就是故宫的画也够看的了。
问：故宫太够看了，清代以前的画家没有这个福份啊。答：现在的画家应该超过古人，因为见得多啊。眼福是古不如今，可是功夫是今不如古，前人沉得下来，功夫深。
问：如果今天的书画家能下古人的功夫，没有道理不超过古人，因为客观条件样样胜过古人，书也整理出版得多，过去，画论是找不到多少种的，现在书画史论方面大的套书，就是那种一套五六十本的，收罗了古代几乎全部艺术论著，我那儿就有三四套，上海书画出版社出过一套《中国书画全书》，中国大百科出版社也出过一套《中国历代艺术论著汇编》，天津古籍书店还影印过一套历代画谱，把线装书全部都给印下来。余绍宋当年收集研究书画史论要花多少年的时间才收了八百种，现在去一趟书店就可以基本上全部搞定。可是书画界反而读书的风气不盛。
所以说，现在书画不如以前，完全是主观原因造成的。是现在的人们文化素质出了问题，也是学习与创作态度、方法有问题。
答：研究这些画论得几年呢，不亲自下功夫就不会知道，所谓大器晚成，“三千年开花，三千年结果”是一点都不错的。
问：这是真理。前不久结束了一个展览，是在国家博物馆办的，中国在几大博物馆选最杰出的精品，到巴黎去展览，回来又在北京的国家博物馆展览，展了大概三五十幅古代山水画，包括米友仁的《云山图》，米家山水，宋画、元画，像倪瓒的，都有，最晚就到“四王”，王原祁、王时敏算最后压轴的，髦残、八大呀都是长卷巨制，很大的那种作品。我去看了两次，还做了笔记，当时就有这个感受，像这样的东西，我们的前辈像李可染他们都未必能全都见到，因为这不是一个馆里的，是上海博物馆、南京博物馆、浙江博物馆等好多地方选出来的，都是他们的顶尖精品。像仇英的《剑阁图》画的工笔山水人物，可能有至少六尺整张的那个规模吧，在绢上画的，真是漂亮，以前我没有看过他这张原作。
答：现在人哪下那功夫呀，现在经济条件好了，却浮躁了，一下就想着如何如何，尤其是青年，沉不下心去。
