登陆注册
3331500000041

第41章 霸权迭兴的神话 ——兼谈东周时期战争与政治发展的关系(7)

关于国家的合法性,一旦这个国家的合法性君主建立了,不管是什么君主,都不可能太暴力。因为他受到各式各样因素的制约,成本的制约和非成本的制约把他控制住了,所以,为什么像黄仁宇的书中写的“中国的皇帝,方方面面把他制约了”。他手中基本上没什么权力。

中华文明是在不断变化中延续的

提 问:

请问唐教授,第一个问题,您在点评中说道,中国文明是一个独特的文明,而罗马文明、巴比伦文明都已经灭亡了,希腊文明也被修改了。

第二,中华文明的延续性。比如汉朝的人生活在明朝,不会有太多的文化不适应。

第三,中国文明的内发性。中华文明是一个巨大的熔炉,统治过中原文明的外族或者少数民族政权,几乎不是被主流文化半同化,或者就是被赶走,或者直接融入我们的社会中。对这点我很好奇,华夏文明是怎样形成这样一个独特的现象?为什么有这么巨大的熔化能力和延续能力?

唐晓峰:

关于中华文明的延续性问题,看怎么理解,一个是说延续就是没有变化。我想,变化还是有的,我们的历史有四五千年,这中间充满了变化。我们过去把中国历史看成变化少、延续性强,这种观点需要改进。后期的写作历史书的人往往把古今打通。

他有一个目标,把古今打通以后,特别是三代的先圣王,造成一个印象,我们的历史始终是这样的。我想,这个延续有一部分是加工的结果,我们从观念上形成了自古没有变化的印象。如果我们不把观念先人为主,看一下夏代,直到周、商,有很大的变化。所以说,延续是一方面,延续性是在地理单元内,这样一个民族,民族的文明始终没有被其他民族取而代之,从这个角度讲延续性没有问题。但是延续性中,我们的变化是不是不多?我们的变化很多,而且是非常巨大的。在东汉之前,不知道道教的时候,那时候是什么气氛?后来又有了外来的佛教。实际上,我们把这个文明看成是中华文明的一部分。如果经历了这个时期,还是一个非常大的变化。其实,这是各个朝代的历史作者,要建造一个盛王延续的观念。

我们民族的特色很多,语言的特色、文化的特色、信仰的特色、思想方法的特色,讨论得非常多。中华民族的特色不是一句话说得清楚,因为不是我的研究范围,我也不懂。我从历史地理的角度看问题,强调文化的特色,不是强调思想方法的特色。中国和希腊不一样,希腊很早说地球是圆的,我们根本不这样认为,这有一个取证方法的问题。但是我们有一个特色,地域大,地方占据了巨大的空间,在这个巨大的空间中成功运作,使这个空间中的社会体制非常完整,运作稳定,这是特色之一。从直观上来看,从地理的规模上,世界上其他国家能和我们比较的确实不多。从大地域这点,大国和小国,办事的方法肯定不一样,这其中可以发现一系列差别。这点我只说是特色之一。其他的特色我不敢发言,因为不是我研究过的。

对历史资料的使用要十分小心

提 问:

关于晋国和楚国的军事实力对比。在我的印象中,晋、楚争霸,每次都是晋得胜。

在考虑一个国家实力的时候,是不是可以考虑一个国家的人力资本,比如将的组织结构和领导能力。在我的印象中,晋有众多名将,在打仗的时候,是不是需要考虑民心、政治、军力的结合能力,国家政治的稳定程度,军队的实力等等?

赵鼎新:

这都有可能,但是,我们没有资料。一个世纪长的争霸,真正的硬仗,比较大的是四仗,有点像美国和前苏联冷战时期,都不敢打,就是小打小闹,基本上是和郑国,通过小国的冲突,他们在背后支持加入,真正的正面冲突是四仗。在我的记忆中,楚国胜了一场,晋国胜了三场,但是,那些都不能看。

《左传》记载,有一次楚国甚至把晋国打败,把晋国赶到黄河北,但是这些都是故事;不能说没有这些事情,但是,像《左传》中写的像小说一样,说某将军如何有风采,也可能是真的,但是,的确我不敢相信。如果这些资料我相信了,那还有什么资料不能相信?

最根本的问题,是在客观上从数据入手分析,看数字上最后表现出来的东西。他的战争距离比你长那么多,这个我可以相信。至于这个将军厉害,那个将军不厉害,的确,书中经常会谈到这个东西。其实这也不尽然,如果看《左传》的话,把楚国的子瑜什么的,也写得非常厉害,楚国有不少厉害的将军。一般来说,《左传》写楚国,就像中国人写美国,或者美国人写中国,有点他化,把楚国妖魔化了。有时候把楚国写得厉害得不得了,有时候就写成蛮夷之地。我读的时候很小心,《左传》中的什么材料能用,什么材料不能用,我写得也非常小心。

秦国的胜利缘于占据地缘优势

提 问:

您提到,魏国最早全面推行官僚管理体制,官僚管理体制动员国家的能力最强,为什么实行这个体制的国家没有称霸,而让秦国最终把其他国家消灭掉?

您论证了战争与国家管理体制的问题,因为这些国家面临着战争的问题,战争就会面临着扩张领土,而管理这些新的领土需要新的新颖的国家管理体制。您认为官僚体制解决了这个问题,所以官僚体制最后赢了,中国实行了官僚集权的管理体制。我们看到西欧的国家在建立国家的过程中,像英格兰也面临着战争的问题,但是,他在解决国家管理体制的时候,他的贵族势力和王权之间却达成了相对比较平衡的状态。

请赵教授作一个比较,说明一下这个问题。

赵鼎新:

两个问题都很有意思,第二个问题是比较大的问题。实际上,欧洲15世纪到18世纪,西方把这一阶段叫集权国家的产生。按照现在来说,就是官僚体制国家的产生。

但是,由于欧洲当时的多样性比我们大得多,欧洲当时贵族权力很大,就传统的罗马时代来说,君主权力比较小,贵族权力比较大,而且宗教势力比较大,在这种多样性下,欧洲的发展路子不一样。英国君主集权失败了,光荣革命产生了,法国君主集权成功了,路子不一样。随着欧洲慢慢发展,民主主义意识出来了,整个发展不一样。

我们国家当时的多样性比较小,封建官僚体制改革的阻力非常小,国家本身相对就比较强大,所以相对来说都比较成功。不成功的像楚国,抵抗它的势力只有贵族势力,没有宗教势力和别的势力,所以形成的过程完全不一样。当然,欧洲最后还有资本主义的形成。本来按照中国来说,专制国家的产生是为了打仗,打仗应该强,像英国这种国家,应该弱才对。但是,在光荣革命的时候,反抗国王的力量主要是中产阶级力量,也就是资产阶级的力量。

资产阶级反抗了以后,以国王为代表,资产阶级表示说,我给你税收,所以形成了国家任意性权力变得很弱,但是渗透性权力变得很强。英国失败了以后变成什么样的国家?国王的权力是小了,但是,国王一旦取得了国家的认同,要打一个仗的话,他的税收能力反而比法国这种专制还强。这时候就变了,整个天平是往民主那边走。

如果打败英国国王专制的不是新兴的资产阶级,而是传统贵族,那英国就完了。实际上,这是整个历史的误差,整个资本主义一下爆发出来,否则可能到现在还没有资本主义,资本主义本身就是人力发展到某种程度的误差产生的。

你的第一个问题,讲的就是唐教授所说的地理学的问题,政治地理学。因为魏国在中间,四面全是敌人,魏国的地域主要是以平原为主,地域分两块,在大梁有一块,在西部有一块,中间窄道,像个哑铃,中间他根本就没有办法,到最后形成他没有办法形成统一的战略目标。而秦国因为在一边,像下围棋,他下在边角上,把根据地打完了,慢慢往东打。东边那些国家还傻着呢,秦国打七个国家,他以为还是远着的事情,根本没把秦国当成真正的敌人,一直到秦国太强大,来不及了。魏国一打就打到秦里面去,根本就没办法打。当时癸宁之战秦国在西边打,那边是楚国,这边是齐国、赵国、韩国,他怎么打?这个国家一开始称霸的野心就会被别人看出来,这是地理问题。还有一个地域问题是秦国的地势好,秦国的地方易守难攻,地势又朝上,又有水流,黄河、洛水、沣水。他打仗要用兵的话,河基本是竖流的,把他的兵马粮草就运过去;人家要用就是逆流的,而且人家要打他,他就往山上打;他打人家就往山下泻,这个没办法,地缘优势。

唐晓峰:

观察一下战国七雄,实际上有的国家背后是有巨大的后方,四川实际上是秦国的巨大的后方,都江堰的修建,四川的开发,这是秦国最大的优势。再一个,别的国家去不了,蜀道难,难于上青天,这个地方别的人到不了,但是成为了后部的秦国粮仓。

楚国也有后院,向南非常辽阔,没有敌人,都是等着他开发的腹地。燕国稍微弱一点,在北面,辽东也是他的后方。齐国后面有海,有海盐之利,这也是好的发展。

而中间的魏国、郑国是四战之地,这种国家在军事上非常不利,很难在军事上占有什么优势,这方面的强弱从地理上也可以看出来。

同类推荐
  • 中华人民共和国行政诉讼法(最新修正本)

    中华人民共和国行政诉讼法(最新修正本)

    为加强法制宣传,迅速普及法律知识,服务于我国民主法制建设,多年来,中国民主法制出版社根据全国人大常委会每年定期审议通过、修订的法律,全品种、大规模的出版了全国人民代表大会常务委员会公报版的系列法律单行本。《中华人民共和国行政诉讼法》是为保证人民法院正确、及时审理行政案件,保护公民、法人和其他组织的合法权益,维护和监督行政机关依法行使行政职权,根据宪法制定的法律。
  • 票据存单与委托理财

    票据存单与委托理财

    本书是中华人民共和国重要基本法律知识宣讲系列丛书之一,通过丰富详实的案例,对有关票据、存单及委托理财的相关金融法律法规及司法解释进行解读与阐释,用通俗易懂的语言,让读者从直观、感性、多元的视角对相关的法律法规运用有更为清晰和准确的认识,从而迅速了解有关《中华人民共和国票据法》、《中国人民银行支付结算办法》及最高人民法院《关于审理票据纠纷案件若干问题的规定》司法解释等相关法律精要。
  • 当代中国法学研究(1949-2009)

    当代中国法学研究(1949-2009)

    本书对60年来的中国法学研究状况进行了概括描述,展示了在新中国不同发展阶段的法学存在状态与演变过程,剖析了法学研究中重要理论形成与演变的背景与缘由,彰显了法学发展与繁荣的理论成果及其实践价值。以期读者能够通过本书,明晰中国法学的发展轨迹,体会法学发展繁荣过程中那些付出艰辛与智慧的研究者们的心路历程,并由此感受与共和国命运共振的法治时代脉动。
  • 中华人民共和国反恐怖主义法

    中华人民共和国反恐怖主义法

    本法对“恐怖主义”的定义、涉恐信息报道传播等问题作出了进一步明确。
  • 妇女儿童权益保护

    妇女儿童权益保护

    保护老人、妇女和儿童的合法权益,是我国宪法的一项基本要求,也是我国婚姻法的重要原则之一。对老人、妇女和儿童合法权益的特别保护,体现了我们党和国家尊敬老人、关怀妇女、爱护儿童的崇高精神。坚持这一原则,对于切实贯彻男女平等原则,树立尊老爱幼的婚姻家庭关系,建设社会主义精神文明,都具有重要意义。
热门推荐
  • 是学霸先动的心

    是学霸先动的心

    新坑《经常请吃饭的帅气下属》已开,请大家多多支持。主要讲公关营销职场中干练女强人和职场新人小奶狗的故事。——樊栀重生在90年代,和三十年前的爸爸一起经历高考。当她以为自己逐渐放下执着,生活开始朝着好的方向发展时,她才发现,她爸不是她爸,她妈也不是她妈。
  • 论美国的民主(全集)

    论美国的民主(全集)

    《论美国的民主(全集)》不只是泛泛地介绍美国的政治制度,还从社会学角度,分析美国民主的成因和发展,阐述了作者的政治哲学和政治社会学思想。涵盖面极广,相当于一部关于美国的“小百科全书”,论述内容包括美国地理环境、种族状况、移民对北美的影响、美国联邦制的优缺点以及与其他国家制度的比较等,还分析了美国人的民族性格、哲学观念、宗教思想、文学艺术,是一部不可多得的社会学著作。
  • 朱碧潭诗序

    朱碧潭诗序

    本书为公版书,为不受著作权法限制的作家、艺术家及其它人士发布的作品,供广大读者阅读交流。汇聚授权电子版权。
  • 校庆进行曲

    校庆进行曲

    两山之间挤挤挨挨地躺着数行铁轨和一排平房,再从平房的两端向两头延伸一道围墙,将站内站外隔开,这便是望川县火车站。下了火车,虽看不到站外的景物,但站外的声响却听得一清二楚。除了锣声、鼓声,还有广播喇叭声,叫喊着:欢迎、欢迎,热烈欢迎……袁放一听就乐了,对我说:“肯定是欢迎我们。”我们是回来参加母校八樟中学的五百年校庆的。果然,一出车站,迎面就见一幅大红横幅,上面写着金黄大字:归来的游子们,母校欢迎你。横幅下面及两旁站满欢迎的人群,将锣鼓擂得震天巨响,将手高举又飞又扬。
  • 凤凰斗:第一嫡女

    凤凰斗:第一嫡女

    有比她更倒霉的穿越么?被人谋害致死也就罢了。继母谋夺了她的嫁妆,继妹又抢夺了她的地位,夺走了她的心上人。而她,却被人所骗,跳水自尽。一朝重生,软弱嫡女睁开双眸,却已经完全变了个人,灵气逼人,光华无限!重生十五岁,她发誓夺回一切,再不做那单纯被人欺压的无知少女!抢她的嫁妆,她就让那些人血本无归!抢她的地位,她就让那些人一钱不值!名门嫡女复仇重生,大宅内斗宅门,她翻手为云覆手为雨,保弟弟,斗继母,耍继妹,踢渣男。神挡杀神,佛挡杀佛!不要说她狠毒,不过是以眼还眼,以牙还牙。---“做任何事都是要付出代价的,而我不会无缘无故地付出代价。”顾渊冷漠地靠近,锐利的目光让人窒息:“楚惜情,你能付出什么代价?”“你要什么?”“做我的妻!”---“楚惜颜,你敢算计我?不知廉耻!”耳光声响起,周围已是一阵脚步声。“不,惜情你听我解释,我不要娶她,我只喜欢你,惜情你不能对我这么残忍……”楚惜情冷笑:“朱昂,你不觉得太晚了么,有些东西,失去了,就永远失去了。”——“情之所至,一往情深,我堂堂正正说,如何不可?惜情,我对你有意,你不是不知,如今,你无有婚约,我也无有娶妻,如何不能谈婚论嫁?”“杨锦深,你别胡闹了!”“我胡闹么,惜情,你可曾认真想过?在你心里我到底是什么?”------本文是家斗,种田文,各种斗,就是要斗斗斗,斗到底。新文,急需收藏+推荐+点击+咖啡+鲜花等,欢迎大家围观!读者群:VIP读者群115239656,只接受红袖添香正版订阅的读者,初级以上VIP会员加入,其他亲请入普通群,申请入群时请务必填写验证消息,如:红袖会员XXX。不提供会拒绝加入。请支持正版订阅,V群会不定时提供一些番外啊,捣乱者勿入,谢谢O(∩_∩)O~推荐同系列完结文《凤凰斗:第一庶女》http://m.pgsk.com/a/362810/
  • 妇人临产门

    妇人临产门

    本书为公版书,为不受著作权法限制的作家、艺术家及其它人士发布的作品,供广大读者阅读交流。汇聚授权电子版权。
  • hello初恋:闻少独宠妻

    hello初恋:闻少独宠妻

    “你到底是谁?”她一定是谈了场假恋爱,认识了个假人!眼前西装革履诛戮嗜血,双枪加持的冷面男子,哪里是和她相恋多年的初恋?世人皆知百年豪门闻氏继承人少年天才,清约超绝,和光同尘,却鲜为人知太阳的背面是黑夜。“假斯文,大骗子!...禽兽!”——她对他的评价【他】十六进特科,化身黑暗中潜伏的猎豹,只为血刃蚀骨仇人。十年契约到头,为心爱的小妻子,他再度投身无边的暗黑禁地。【她】自从有了心上人,优念花发现她的生活轨迹在悄悄发生诡异的变化...柯南战袍加持,自带杀神体质...两年前,她满脑子全是小粉红:撩他、扑倒他、嫁给他!两年后,优念花的理想只有一个:进军歌坛,创作名曲,垂馨千祀!【木有小剧场。请移步正文啦~】PS:1V1,甜宠,2C,欢迎入坑
  • 僧宝正续传

    僧宝正续传

    本书为公版书,为不受著作权法限制的作家、艺术家及其它人士发布的作品,供广大读者阅读交流。汇聚授权电子版权。
  • 五月症

    五月症

    宣布散会时,所有人都一哄而起,四楼会议室的门瞬间变得狭窄起来。西塘大学近百位二级学院和各个部门的头头们像一群涌出圈栏的饿羊,争先恐后地冲出门口,奔向草场。他们每个人都兴奋得满脸通红,都一律手里攥着学校特制的大32K黑色仿皮记录本,边说话边拥挤在幽暗而狭长的楼道上。然后,有一些人拥向电梯口,有一些人则快捷地朝楼梯走,或上或下。他们的情绪被刚才会议的主题所引导,彼此的语气里都有不同的表达,有的人相对比较轻松,有的则比较沉重,当然也有淡定的,甚至是漠然的。这一切都表现在他们的脸上。
  • 追妻无门:女boss不好惹

    追妻无门:女boss不好惹

    青涩蜕变,如今她是能独当一面的女boss,爱了冷泽聿七年,也同样花了七年时间去忘记他。以为是陌路,他突然向他表白,扬言要娶她,她只当他是脑子抽风,他的殷勤她也全都无视。他帮她查她父母的死因,赶走身边情敌,解释当初拒绝她的告别,和故意对她冷漠都是无奈之举。突然爆出她父母的死居然和冷家有丝毫联系,还莫名跳出个公爵未婚夫,扬言要与她履行婚约。峰回路转,破镜还能重圆吗? PS:我又开新文了,每逢假期必书荒,新文《有你的世界遇到爱》,喜欢我的文的朋友可以来看看,这是重生类现言,对这个题材感兴趣的一定要收藏起来。