学生：很多中国纪录片导演在国际上获奖，但在国内得不到大众的认可。您如何看待这一现象？
张方：我用电影作例子。艺术和市场是两回事，好的东西不一定有市场。比如，中国大陆和台湾地区都有很多优秀的导演，片子不错、很艺术，可就是没有市场，也就没有经济上的支持。当然，有了市场，可能有好的电影，也有差的电影。这都很正常，体现出事物的两面性。中国的电视市场不完善，广电总局为了保护观众，总是有很多政策，禁止很多东西，比如最近的黄金时间要求必须播放主旋律电视剧。我本人也经常和总局领导聊天，说很多好东西，你不开放它是不会来的；当然，你开放了肯定也有不好的东西进来。这就是一种妥协，你需要好的，你也要忍受不好的——这就是一个观念的问题。
中国有很多人才，大家觉得李安、张艺谋还是侯孝贤好？这是一个眼光的问题。但是为什么李安可以拿到奥斯卡奖，并不是因为他真的那么好，而是他懂得这个市场，了解怎么去吸引观众，这也是很多香港、台湾、内地的导演正在学习的。李安的天分未必比很多导演高，但或许就是因为他掌握了市场的门道，所以得到了西方主流社会的认同，这是他最成功的地方。
新媒体的很多概念会颠覆我们一些传统观念。比如大家说这个人好还是不好，受欢迎与否，我想说的是，好的东西不一定能在市场上维持下去，在这个世界上谁能长久，我想市场很能说明问题。你的东西能不能被人接受？能被多少人接受？你可以被很少人接受，但你没有市场，就会慢慢消失。
学生：我去年看了Discovery拍的一部中国题材的纪录片，感觉很模式化。您觉得这样的拍摄会不会限制导演的创作？
张方：会，肯定会的。好莱坞的电影都有模式，怎么开头，怎么结尾——这种模式是从市场上来的，因为市场证明这种模式大家最认可。
但是，任何模式肯定都会限制创作。正如你说的，作为一个商业电视台，Discovery有很多模式会限制导演创作，比如说我们最看重的一个模式是“讲故事”。不见得所有的纪录片都适合“讲故事”，但是我们觉得这种方式最容易得到大家的认可，最有市场。同时，导演当然也有自己的选择，可以拍一部很艺术的、也可以拍一部很商业的电影。张艺谋等人早期拍摄的和现在拍摄的片子，其中的转变是有目共睹的。
好莱坞形成类型模式，是因为它要投资，就像我们买股票一样，最怕什么？风险！我们宁愿少赚一点，但我们希望不要赔钱，这其中的道理是一样的。
学生：您在讲座中强调市场化，那么Discovery的创作是不是市场化的？
张方：我没说我们应该市场化，我只是说，探索频道的经营方式是市场化的，你当然可以拍一个非市场的东西。我今天说的是一个市场模式，探索频道的成功就在于他的经营。你可以选择拍摄艺术的或者市场的东西，说穿了就是你的选择。这个没有对错问题。每个影展都有自己的价值，它的价值在于通过商业的运作让对艺术没有太多鉴赏能力的观众有一个指标，让好的电影为市场所认可。有机会大家可以看“长尾理论”，它在这个方面阐述得很好。
学生：请您谈谈风险投资的问题？
张方：这个是资本市场的概念。以前只有投资的概念，风险投资在中国目前很活跃，因为目前中国没有很多渠道，大家去赚钱不知道本钱从哪里来。在国外我们有很多渠道，所以风险投资只是其中一个方式。钱对于一个成功的企业不是问题，比如你一年可以赚100亿，是不是你就可以借到更多的钱。我们的创作也一直在改变，准则是根据市场变化。比如目前真实电影、或者说真人秀节目很流行，我们也就在做这个节目。因为这个经过市场验证，有收视的保证。
学生：我在想谁在给“探索”拍片子。
张方：我们找的公司都是品质有保证的，这也是投资的风险。有的新锐导演也来找我们说自己有一个很好的点子，我们不敢用它，因为你没有好的记录，你有好的点子，不证明你能把它做成一个好的节目。所以我们肯定找有好的记录、有保证的公司。因为影视投资的风险非常大，好还是不好，只有拍出来才知道啊。
我以前在美国念广播电视，美国电视网要在黄金时间播出一个情景喜剧，它要花很多的钱来决定最后播出什么，因为要降低失败的风险。如果播错一个节目，损失的广告可能是几亿、几十亿，所以他拿2000万、3000万出来做试验。比如说找出10个我们认为最有市场的题材，给他们钱，让他们每个都拍一集，然后专家、观众决定哪一个好，再给他钱让他做。即使这样都不一定成功，因为有可能播出的时候打不过别人，所以你就知道影视产品的投资风险有多大。很多国内的公司想帮我们拍，但是因为没有好的记录，我们也不敢放心给它拍。中国导演要想拍好的东西，首先要把你的好的记录建立起来，而不是空谈你的理想。
我有一个朋友，以前是李安在纽约大学的同学，他们毕业的时候要交一个电影作品，他就去报纸登广告招聘演员，说明是没有报酬的，但是还是有很多人过来应聘。为什么呢？这些人就是想要一个记录。等到真正的大机会来的时候，他们就可以把这个拿给别人看，说你看我拍过纽约大学的电影。他要的就是这个。
学生：您怎么看待中国的纪录片市场？
张方：中国的纪录片市场其实非常大。为什么有的人说没有？因为产业结构、因为经营的形态限制了纪录片的发展。最近中央10套有一些纪录片，上海文广也有一个全天24小时的纪录片频道，它的盈利从2004年的2500万人民币到今年已经上亿了。说明了纪录片市场的存在，而且是一个很好的机会。因为很少人认识到它的价值，所以这个时候如果谁有这个勇气、实力和资金，加上政策的帮助，一定能成为中国的“探索”。纪录片的市场实际是一个很密集的市场，它的观众在很大程度上可以说是很高端的人，所以它不会大。因为它不是那么大，很多人忽视它。我们创办人当初也得不到大家的认可。可是一旦你做好了，别人就跟不上了，因为在小市场里，一旦你做了老大，就不可能有老二。市场规模太小。
学生：请您谈谈纪录片的主观与客观。
张方：这个对我们来说是很大的挑战。最近我们有一个片子在美国引起很大的争议，叫《基督遗失的墓地》。讲述1980年考古学家在以色列发现一个犹太人的墓穴，墓穴建造的时间在基督耶稣去世的时间前后，石棺的名字刚好也是耶稣和他的亲人的名字，所以大家推测可能基督是个凡人，他死后被人埋葬在家族的坟地。这个和《圣经》的记载是有出入的。就是这个纪录片，之后做了很多科学研究。比如做人类DNA鉴定，解释人物关系；比如用名字组合概率计算，看这个墓穴好几个名字巧合几率大小。结论是这个就是耶稣的墓地。结果在美国引起了巨大的反响。
回到你的问题。很多问题是学术科学的认知，未必迎合每个人的观点。很多纪录片也许永远没有办法给你一个最真实的结果，但是它可能影响你的观念。所有的纪录片都有观念，没有一个是完全客观的。你拍摄的立场决定了你的偏见。没有可能把一个事件的所有方面都呈现清楚，只要把重心放在了其中某个观点上，它就有了偏见。所以我们很难避免。
学生：独立制片人是一种什么样的工作状态？
张方：外国有很多独立制片人，中国不多，不是人才缺乏，而是结构和市场的原因。如果中国经济持续发展，成为仅次于美国的大国，你会看到所有的人才都出来了，所有的人都找中国人拍片子。经济的实力会引导市场。所以很多产业的发展其实是市场的考量。中国的连续剧拍得好就是市场的原因。广电总局目前对纪录片也很重视。但是他不了解怎么把这个产业做起来，其实很多东西在经济学的领域。它又是一个产业结构的问题，包含很多复杂的因素。所以做一个抉择，先要把这个东西搞明白，否则不但不能解决问题，还把当下的市场搞乱了。比如，广电总局的一个政策，黄金时间不能播放外国动画。他是这样设想的：三年前先在全国各地成立少儿频道，先创造需求；然后播放很多外国的动画，也很便宜，同时政策鼓励国内动画创作，鼓励大家投资；最后限制外国动画，播放自己的动画。结果是，国内动画播放后没人看，大家都赚不到钱，小孩子都上网看别的去了。外国的动画产业成功是因为有很多后续的衍生产品，有授权商品等。中国这个政策看起来不错，但最后把动画频道全部搞垮了，成了没有人做的盲区。更惨的是，那些投资了很多钱的投资商最后是血本无归。所以一个产业的思考不是这么简单，它是环环相扣的，每个产业链都有影响。最终如果没有对市场思考很透彻，你不是解决问题而是制造问题。
学生：请您谈谈纪录片中文化历史的因素。
张方：凤凰最近拍摄了很多纪录片，社会的、历史的，我都很喜欢。但是外国人看，他看不懂，他不知道你在说什么。所以纪录片里的文化历史的色彩占很大部分，这个就是国际上发展纪录片的一个出路。如果现在国内拍科学的、探索的纪录片，成本太高，不符合中国目前纪录片的经济效益。如果拍一个史料的访问，还是很有市场。这个拍摄会局限在本土，但是它可以积累经济效应，让纪录片持续下去。等到中国纪录片做大了，影响力大了，它可以拍给外国人看，但是自己先站住了很重要。美国的文化产业能输出，因为美国的经济在支持。所以好莱坞的大制作投资在美国只能赚一小部分钱，真正资本回收在国际市场。欧洲好的导演电影打不过美国，因为美国市场规模大。美国跨国公司多，因为美国本土市场已经可以让它茁壮成长，然后让它有余力打入海外的市场。全世界除了美国，未来只有中国有这个市场。所以我们能把中国市场做好，让投资的人不亏钱，他才有余力打入国际市场。所以我们对中国乐观。
学生：阳光卫视失败的原因何在？
张方：主要是政策的限制。如果阳光卫视可以在全国有线电视落地，它的经济规模就很大了。投资的时候要想钱从什么地方回来。和凤凰相比，区别主要是国家对凤凰的扶持。凤凰背后的股东主要还是政府，所以凤凰在国内很多地方被间接允许看到，尤其在很多重要领导人家里都可以看到。凤凰就是一个很好的例子。中国政府大力扶持它，让它在中国赚到足够的钱，然后去打开海外市场。凤凰在北美、欧洲很多地方落地基本是赚不到钱的，真正能赚钱的是中国市场。所以政策是媒体发展很关键的因素。
政策是由目的决定的。美国的目的是为了竞争、自由，所以在这个基础上制定的政策和中国制定的政策不一样。中国为了社会安定、党的领导、净化环境，所以政策不一样。政策决定经营有没有机会。阳光卫视是和美国历史频道合作，但是它的钱没地方赚回来。一是不能落地，不能从有线上赚钱。酒店，因为可能它的客户是境外人士，所以它买境外的节目。所以阳光卫视的营业模式决定它不可能有收入。凤凰卫视严格说起来是一个国内的频道，而且政策上面有很多的优势，能播放很多国内电视台不能播放的内容。所以说它的成功是政府给它的，而不是自己经营的。
学生：中西方的差别是否有优劣？
张方：西方的东西不是好不好的问题，而是适合与否的问题。中国很多东西有自己的特色，比如中国的人口结构，社会经济发展的阶段，政府的政策也要有和外国不一样的观念、思路。中国没有很大规模的中产阶级，贫富差距大，法律还在发展，很多问题还没有解决。这个时候如果你要照搬西方的媒体管理经验，完全是不可能的。
台湾就是一个很好的例子。比如最近的一个假新闻，这个问题在媒体开放时代很容易发生。台湾还有一个故事，说的是一个男孩和母亲的朋友谈恋爱，这个新闻发展到最后成了一部连续剧，每天都有新的进展。最后大家发现这两个人和媒体是相互利用的。大家说是市场机制、法律不健全，观众素质不高，其实是这个媒介的自由被滥用。中国社会问题很多，如果一个有影响的媒体被滥用，即使是一个虚假的名义，也可能造成社会的动乱。这个就是中国特色。进步和保守之间永远有拉锯，你不去给它刺激、压力，就不会有进步。所以在拉锯中如何走两步退一步，我想也是国家的政策。可以先试点，如果没问题再去开放，这个也是很稳的一个做法。
