【天外天】这问题的提法有些不妥。站在企业立场上、站在老板立场上，与站在员工立场上，并不是完全对立、非此即彼、非白即黑的关系。更多的时候，两者是相互牵制、相互影响的关系。职业经理人在原则问题上，绝对会站在企业立场上，许多事情处理的出发点完全是为了企业更健康地发展。但是，在具体事务的操作中，又一般会考虑平衡各种关系、平衡各种利益；而一旦涉及法律问题，则更多地站在员工立场上去将心比心，力图促使企业与员工达到一种相互依赖的平衡关系。所以，二者并不是完全对立的。
【凌霄花】你如何看待职业经理人的道德问题？
【天外天】这才是敏感的问题！如同社会道德的缺失一样，职场也呈现出一种人心不古的趋势。在金钱至上、在个人利益的驱动之下，许多职业人士实际上只做两件事，不是帮助老板欺压打击员工，就是帮助员工坑蒙拐骗老板。这类所谓的职业人士属于职场上的害群之马，牵连了许多真正具有职业道德的人士得不到老板和企业的信任。职场诚信的缺失与这类人具有很大的关系。
【凌霄花】你感觉物价上涨对企业有些什么影响？
【天外天】影响确实很大，已经到了难以维持的地步！一是，以前做外贸的企业因为外需不景气，纷纷转回国内市场，参与国内市场的恶性竞争，产品价格在竞争中相互压价。而原材料却始终处于上涨的趋势，导致企业的利润空间越来越小。目前能够维持企业的运转就算阿弥陀佛了。二是，由于2008年许多企业的倒闭，引起上游企业的货款颗粒无收。于是，为了吸取教训，出于自我保护的本能，很多企业不得不改变结算方式，实行现金结算，一手交钱，一手交货。这也导致了企业周转困难，资金链随时都有断裂的可能。三是，劳动力成本直线上升，在产品利润本来已经极度狭窄的空间再增加人工成本，对于大部分中小企业来说，无疑是雪上加霜。
【凌霄花】到处都在宣传上调员工工资，你们究竟上调到了什么程度？
【天外天】上调工资，怎么说呢，普通员工工资确实上调了，提高了，但职员的工资基本上属于原地踏步。打个比喻，21世纪初期我在小家电行业，一名主管的工资一般相当于5名员工的工资总和，一名经理的工资相当于10名员工的工资总和，高层管理者的工资相当于20名员工工资的总和。十年过去了，现在出现了一个“贫富差距”越来越小的现象，职员的工资基本上还是维持在21世纪初期的水平，普通员工的工资则翻了几番，基层职员的工资，甚至低于一线员工的工资，一般幅度为1/3。
【凌霄花】我也听说过办公室小职员的工资低于生产员工的工资，出现了脑力劳动贱于体力劳动的现象，你如何看待？
【天外天】“脑力劳动贱于体力劳动”，这话说得有点难听，但话粗理不糙，现实确实如此。我们很多办公职员宁愿在办公楼待着，每月领取不到2000的工资，却不愿到生产线上去争取3000多的月薪，或者去一线学点技术作为今后生存的资本。这类现象，我个人的看法有两点：一是学校为我们“制造”了太多过剩的职员。为了就业，他们争先恐后地降价推销自己，因为不这样做，他们就没有饭碗。二是几千年流传下来的死要面子活受罪的习俗还在影响着年轻人，总以为去做一线员工就没有面子，就低人一等。于是，为了面子而死撑着。
【凌霄花】你如何教育你的孩子，将来也会让孩子为了面子而死撑着吗？
【天外天】一滴露水养活一棵草，这道理我们人人都懂得。但很多人做不到，总是越俎代庖为孩子筹划未来。在这个方面，我个人自认为还算开明。孩子有本事“学成文武艺，货与帝王家”，我自然高兴。我的心境，用苏东坡的一首打油诗来描述应该比较到位：“人皆养子望聪明，我被聪明误一生。唯愿孩儿愚且鲁，无灾无难到公卿”。希望孩子上进，望子成龙，这是天下父母共同的愿望。但是，并非人人都能“到公卿”，这是现实。因此，将理想与现实结合起来，我个人平时对孩子只有两个要求：一是不触犯社会的法律底线，二是不越过基本的道德底线，这就是好人了。至于如何生存，有多大发展，顺其自然，没必要强求“到公卿”，更没必要为了做“人上人”而去吃那些“苦中苦”。平平淡淡地工作，平平淡淡地生活，也不失为一种人生的美满选择。
【局长同学】很多人现在都不再外出打工了，选择就近打工，留在家乡发展。你有没有规划过什么时候淡出江湖，回乡择业？
【天外天】前面我说过，现在回去时机不成熟，在“外来的和尚会念经”之类的现象消除之前，我们这代人应该是暂时不会考虑这类问题的。当然，其中也有经济因素的影响，如果我说完全不为银子，只为工作开心就愿意回去，那是彻头彻尾的谎话。在这类现象消除之前，我们即使回去，也只能贱卖自己。人家总以为是本地人，大家都差不多，你值不了那么高的价。如果参照外地标准给你工资，人家心里不平衡，也不会真正做到。退一大步说，即使工资减半我能够心平气和地接受了，大多数企业还是不能做到，还是不能接受。那么，开出的工资只是相当于外地的1/3或者1/4甚至1/5，人家给得勉勉强强，我们拿得不开心、不甘心，双方都不愉快，何必呢？
至于你提到的很多人不愿再来南方发展了，选择就近打工，这一现象我也观察到了。仔细分析一下，你可以发现，这类对象基本上属于没有技术、没有特长、没有个人优势的普工，也就是南方前几年私下称为“廉价劳奴”的对象。他们在目前内地得到发展、普工工资与南方接近持平的大环境之下，当然会选择留在当地享受“老婆孩子热炕头”的圆满生活。如果我做普工，也会毫不犹豫地做出这样的选择。不知你是否注意到，这些人也是有底线的。如果留在当地，月工资低于南方500~800元，基本上可以接受；如果相差高于1000元的幅度，他们又会选择继续南下，就这么现实！同时，你还可以看到，大多数技术、管理人员，只要是在南方能拿到高薪，能得到发展的人士，很少有人留在家乡。因为那里目前还没有他们能挣到的工资，没有他们迅速成长的空间。
【凌霄花】大多数打工者都说打工不能致富，你如何看待这一说法？
【天外天】那要看用什么标准来衡量了。就说乡下吧，第一代、第二代打工者当初在外面一般经历十年左右的奋斗，就可以回家建起一栋像模像样的二层小洋楼，取代了世世代代居住的土墙土屋。如果他们当时不外出打工，在家里仅仅死守着三分薄地，依靠当时刀耕火种的收获，他们一辈子也不敢梦想建起这样的楼房，这是不争的事实。我的个人观点，对于他们来说，这就是致富。对于现在的年轻一代，如果将百万、千万作为致富的标准，大部分人确实不可能致富，这也是事实。所以，这个标准很重要。
【局长同学】你们在外地奋斗了这么多年，积蓄也有了一些，比起家乡人应该相对富裕一些，有没有考虑在家乡做一些公益、福利捐助？
【天外天】你又说错了，家乡其实现在真正受穷的只有一种人，那就是不愿做工、不愿做农、不愿经商，整天好逸恶劳，或者抹牌赌博输尽家产的那一类对象，他们活该受穷！这类人不值得同情，不需要去救助。其他大多数勤劳的良民普遍早已解决了温饱问题，在没有天灾人祸的情况下也不需要救助。那么，只剩下那些大大小小的干部了，这些人本身富得流油，难道还要去救助他们？
【局长同学】这话有点以偏概全吧……
【天外天】我说个笑话给你听吧。前年春节回家，侄女问我：“你的工资是镇长的若干倍，是镇上那些办事员的更多倍，可是，人家从镇长到小小办事员，哪一家房子的面积都是我们家的几倍，装潢得金碧辉煌如皇宫一般。这是摆在眼前的东西，你说这是怎么啦？”我不想让年轻的晚辈直面残酷的现实，只得搪塞她：“人家的工资是金币，你叔叔的工资是纸币……”该死，心里又不平衡了，不捐就不捐，却还要说出这些话来攻击咱们的公仆队伍，死罪，死罪……
【局长同学】哈哈哈……哈哈哈……
【凌霄花】哈……哈哈……哈哈哈……（笑得上气不接下气）还是言归正传吧，咱们说一个学术与管理相结合的现象。姜太公的《六韬》中说：“杀一人而三军震者，杀之；赏一人而万人乐者，赏之。”你如何看待这一论述？
【天外天】别给我布陷阱了，我不跳！我既不是资本方的打手和砍刀，也没有权力去拿着东家的银子到下属面前通过随便行赏去笼络人心。前面说过，我平时做得最多的工作，就是在劳资双方之间寻找利益的平衡点，寻求双方都能接受的共识，达成约定之后，力争实现劳动与银子的等价交换。
【凌霄花】你常用的管理手段有哪些？
【天外天】最常用的只有一种方法：胡萝卜加大棒！
【凌霄花】哈哈……哈哈……插个题外话，局长大人说你QQ一直使用“天外天”的网名，是不是可以说明你内心深处时常感觉很自信？
【天外天】也不能这么说，惭愧啊！真实的情况是：年轻时，我使用“天外天”这一网名，很多狐朋狗友和陌生人都骂我狂妄，因为天外有天啊！但那个时候，别人越是骂，我越是置之不理，甚至在内心里鄙视他们。说真话，那个年纪，我也的确有几分自命不凡，心想，我就是要成为那天外之天，我就是那天外之天！等到后来历经沧桑，反躬自省，知道了自己的浅薄和无知，也想过改用另一名称，但很多朋友早已习惯了，改了反而让别人不认识了，所以也就算了，让朋友们骂了这么多年，都过来了，老了，还在乎和计较让人再多骂几句？
【凌霄花】对了，又有一个敏感问题：假如上司挡住了你的职业发展之路，你一般会如何对待？
【天外天】我会想方设法为上司创造业绩，将上司“抬上去”，给我空出位置。然后，让他产生感激之心，举荐我作为接替者。这样一来，大家共同进步，以后还可以相互照应，岂不是两全其美？
【凌霄花】假如遇到“阿斗”一样的上司呢？
【天外天】天要下雨，娘要嫁人，那是无法可设的事，你能有更好的办法吗？
【局长同学】好像又要说到阴谋诡计了，大家悠着点儿吧……
【凌霄花】好，散会，散会，领导们外出也回来了，一起喝酒去，谢谢大家！
【天外天】美女，我有个要求，酒肉穿肠过，胡侃心中留，我们刚才讨论的问题，就不要当笑话说给领导们知道了，免得领导心里不舒服，伤了大家的和气。我倒是无所谓，对局长不利的事，我们坚决不能做啊！
【凌霄花】哈哈……小女子明白地干活！
