胡：表面看，《再说长江》是一个大制作，背后则是央视多年的经营，您刚才说的几个“靠”很有新意，“品牌靠质量，质量靠创新，创新靠技术，技术靠人才，人才靠管理”。那么，从您个人的角度来说，《再说长江》在您30年的电视职业生涯中占据什么样的分量？《再说长江》前后历经三年，从立项到拍摄、制作都是在您宏观的把握和指导下进行的，您感觉难度或者压力最大的地方在哪儿？
张：就我个人而言，有生之年能够投入大量精力，围绕长江去做这样一个节目，意义很大，分量很重。为什么？因为《再说长江》触及了维系海外五千万中华儿女精神纽带的一个重要载体——长江。要把这部片子介绍到海外，甚至在海外的华人媒体中播出，让我们的海外华人、华侨也能感受到长江巨变，进而感受到中国所发生的变化、我们这个民族所发生的变化。因此，在触及这个选题的时候它很自然地给了我一份厚重感，它在我的电视事业的生涯当中，是永生都不会被忘记的事情。
当这个选题提上日程的时候，我是非常有信心的，从我多年的电视经验来看，选题成功就意味着片子成功了一半。为什么？它前面有一个别人无法获取的20年的影像资料，通过这些影像资料和我们现在的长江产生勾连，它就具有了非常强的历史纵深感，这一下子就把20年的时间给连接到一起。这是别的媒体所没有的，所以说这个选题、创意一出现我就认为一定会成功。在创作过程中，我没有给摄制组更多的压力，我就给他们留了六个字：“真实、细节、情感”。“真实”是生命也是灵魂，20年前拍摄的是真实的，20年后还是要真实。“真实”里面包括了真挚、真情，这些都是融为一体的。真实地去表现人给长江带来的变化以及长江给人带来的变化。三峡，是不是长江给人带来的变化？那反过来三峡是谁建的？那不是人们的创造吗？“细节”就是要有故事，要有那种很鲜活的，和人们生活贴近得很近的，观众能够触摸到的生活。再一个就是“情感”，情感也源于真实，细节给它们支持。从目前的成片看，这六个字基本都做到了。我相信这个团队，这个团队聚集了全国20多个电视台的电视精英以及许多文化精英、专家学者，他们为这部片子作出了巨大的贡献。
胡：但是，难度是显而易见的：第一，这部片子作为一个整体要求大气、气派，这是33集的规模所要求的，它代表了央视2006年度的水准，用最新的技术、最新的影像、最新的电视话语和电视艺术的思维和创作手法；第二，您提到的六字要求“真实、细节、情感”既宏大又微小，在具体的操作中要做到由小见大，难度不小。从细节看，可能是个人情感，从宏观看，又必须升华为民族情感；真实既要展现局部的真实但是又必须反映出一个时代的总体真实。
张：应该说，我们的编导突破了这个难度。比如，《告别家园》和《他乡故乡》，讲述三峡移民告别家园，我再看的时候还是很感动！百万移民在世界移民史上都是罕见的，百万人的情感、命运最后凝聚到冉应福和他一家人的身上，反映移民的这两集完全印证了“真实、细节、情感”。细节，如移民一到新住所，煤气不会使，高压锅不会用，学骑自行车等，都给人留下了非常深刻的印象。一个细节能够让人记住一集节目，故土难离啊，生活这么多年的地方一下子要走了，能没有感情吗？一家人说清楚了，百万人家就说清楚了，说“难度”可能这就是难度。选到这样的典型人物就实现了突破。
胡：还有一个感兴趣的问题，我对您的职业生涯有两个非常深刻的印象，第一就是80年代初期中央电视台成立经济部，您是第一任主任；第二就是您长期主抓对外宣传。经济发展更多的是偏内的，外宣则更多的是偏外。从经济的角度看，长江这20多年恰恰见证了中国经济的腾飞；从外宣的角度看，《再说长江》也肩负着弘扬中华文明的重任，我想请您从这两个角度来谈谈《再说长江》，是不是有一个“内外结合”的思路，即在电视经济报道和对外宣传之间寻找结合点？
张：在筹拍《再说长江》时，我提出一定要多表现经济。《话说长江》涉及到的经济内容有限，大量的还是展示自然、文化、历史、文物、名山大川等，因为当时是80年代，中国经济并不活跃，万元户就可以成为全国典型，一个饭店转成个体餐馆也是全国典型，乡镇企业这个概念还没有产生，那是一个特殊的历史时期。那么20多年来，恰恰是长江三角洲快速发展的时期。一个有目共睹的事实，这20多年来中国最大的变化是经济社会的进步，是人们生活水平的改善，片中展现的上海一对夫妇的账本是最典型的例证。因此，这部片子也是体现我们20多年来以经济建设为中心这个原则的一个成果。要表现长江，不仅要关注它拥有的丰厚的自然文化历史的东西，更不能忽略经济的影响，这个片子必须表现经济的发展以及人民经济生活的变化，这是国家建设的成功。
此外，这部片子还要表现能够体现中华民族精神内涵的东西，崇尚群体、自强不息、人文关怀等等。我们要实现伟大的民族复兴第一步就是看精神。如果说没有中华民族优秀的传统文化，没有那种不屈不挠、不畏艰险的精神气质，我们很难实现国家发展的宏伟目标。片中，那些舞火龙、划龙舟的场景最能体现我们中华民族的精神。同舟共济，劲往一处使，长江巨变是由无数中华儿女共同创造的。没有这种自强不息的精神，我们的民族不可能发生这样的巨变。在《再说长江》拍摄制作的过程中，我反复说到一句话，即片子的核心就是围绕“变与不变”。“变”主要就是指经济、社会、生活的变化。要说自然景观变，你说乐山大佛变，它怎么变啊？但是你要看到大佛脚下的人在变！“不变”的是中华民族的那种精神，“变”既有长江给人们带来的变化，也有人们给长江带来的变化。
胡：最后，我想请您从个人的角度给《再说长江》一个评价，您觉得它在央视的纪录片史上会占据什么样的位置？
张：我觉得可以用“鸿篇巨制”来形容《再说长江》。从它的内容看，选题触及了能够连接海内外中华儿女情感的长江，涉猎面非常宽广，充分展现了长江流域的人文、历史、地理、文化、宗教等等。从形式上来讲，它是电视界首次探寻长江源头，中央电视台动用三架黑鹰直升机航拍长江源头，以影像的形式将源头的壮观场面展现在世人面前，这是建台史上没有过的。截至目前，真正能够到达长江源头的全世界也不过三十多人，但是从来没有人到那儿记录下影像，我们记录的源头影像应该说具有非常珍贵的史料价值。从拍摄手段来讲，我们采用了高清技术，水上、陆地、空中，全方位立体式展示，中央电视台投入了大量的人力、物力、财力，大兵团作战。从表现理念看，我们采用了一种很平实的手法，它不仅让人们看到长江的变化，更给人们留下了连绵不断的深层思考。这些思考能够启迪人们的心灵，这使《再说长江》超越影像层面，获得了更加厚重的分量。从这个意义上，《再说长江》值得静下心来，细细品味；静下心来，慢慢思索，它必将成为一部经典作品。
