问：小浪底工程峻工之后，黄河问题还有无后顾之忧？或者说，黄河是否得以根治？
张光斗话说小浪底滔滔不绝。
答：当然有后顾之忧了。有人以为小浪底工程完工之后黄河的什么问题都解决了，这种认识是错误的。小浪底工程的主要功能是防洪，减淤。至于发电，能发就发，不能发就不发，能发多少算多少，发电不是主要的。黄河的主要问题是泥沙，20年以后，泥沙淤满了设计的淤积库容，减淤的作用就没有了。当然，这20年老天爷还要很好地配合，20年以后，还得想新的办法。
还有，对于黄河断流的问题，小浪底工程也解决不了。还有，小浪底上游，像三门峡的问题，小浪底也管不了的。所以说，不要以为修了小浪底工程就万事大吉了。当然，小浪底工程的作用是很大的，不过这作用是有限的。目前，小浪底水库怎么用，怎么放水，怎么减淤，专家们正在研究具体的方案。
三门峡水库曾经使我们吃了大苦头，原设计的蓄水位可到360米，现在连330米都不行，三门峡只好改建了，发电机组也减少了。小浪底工程吸取了三门峡的教训，问题会少一些的。
问：三门峡工程何以使我们吃了大苦头？
答：归根结底一句话：长官意志的事太多。那时候，相信、依靠苏联专家，苏联专家说的什么都对，我们的专家说的都不对。我们说多了，就会扣顶右派帽子，谁还敢说真话？这种长官意志至今并非完全销声匿迹。不过，你这做市长的，可千万不要长官意志啊！哈哈--
问：黄河的断流在逐年加剧，且断流时间越来越长，越来越早，去年曾在山东、河南发生汛期断流现象。这种现象是什么原因造成的？它是否影响到小浪底工程的功能？
答：黄河断流问题是越来越严重了。为什么？有人说，是黄河上游、中游建水库太多。我说不是。水库的水装满了就不再装了么，修水库并不会减少水么。有人讲，是天气干旱。我说不是。这可追溯中国历史，过去的年代中有过许多干旱年景，可是黄河并没有断流啊！为何今天会断流呢？道理很简单，过去用水量少，今日工业发展了，工业用水大大增加了，城市发展了，生活水平提高了，用水大大增加了，过去农田灌溉面积2000万亩，现在8000万亩。要发展国民经济么，水是重要的资源，工农业快速发展，对水的消耗大幅度增加，致使黄河发生断流。特别是黄河流到下游，水量就很小了，位于黄河下游的山东省，连分配的用水量也保证不了。当然，黄河在山东断流，其中山东省也有责任。山东省这些年发展得很快，特别是灌溉面积发展太快，把河水用干了。不发展是根本不行的，但只顾拚命发展，不注意生态平衡，也是不行的。
问：有专家提出，以南水北调的办法，解决中国北部缺水地区问题，你以为此法可否？
答：南水北调，这办法不能说不行。但是，这么大的工程是需要一笔极大数目投资的，谁来投资？按理说，当然是谁用水谁投资，谁受益谁负责。可是，地方上能拿出这笔钱吗？国家应该拿出这笔钱吗？若花这么多的资金投入南水北调工程，调来的水的价值大大增高了，一方水得花去2元钱啊！老百姓用得起吗？所以我认为清水北调的办法不现实，不可行，的。怎么解决中国的缺水问题呢，只有一个办法，节约用水，提高水价，建造节约用水的工程。现在城市的超级消费太大，高级宾馆、大商场建得太多了。要明白，我们是一个穷国，不能与欧洲、美洲的国家相比，人家已是经济高度发达的国家，搞那种超级享受是有能力的。我们不行，我们还有许多地区的百姓还没有解决温饱问题，还有许多孩子连学都上不起的，怎么能把有限的资金投向这里呢？
24、张基尧评述大工程
张基尧，男1945年5月出生，汉族，山东省济南市人，1967年毕业于华东水利学院水利水电工程建筑专业，同年参加工作。
参加工作后，一直在水利水电第十四工程局从事工程建设技术及组织管理工作，1986年曾任水利水电第十四局副局长，1992年调水利水电工程总公司任总经理、党组书记。1993年被评为教授级高级工程师。1996年5月16日任水利部副部长。
在北京大观园酒店，笔者就黄河小浪底的工程与移民等诸多课题，对国家水利部副部长张基尧进行了专访。
问：黄河的水患一直是我们担忧的事情，从先秦至民国的2500年间，黄河决堤达1500次以上，每每决堤，泛滥的黄河都带来了惨绝人寰的灾难，据悉，治理黄河的小浪底水利枢纽工程很早就开始论证了，为什么到90年代才得以施工？
答：是的，在中国的历史上，黄河屡屡给我们带来灾害，中国人一直在对黄河进行治理，早在本世纪50年代，就对小浪底水利枢纽工程进行论证了。但是由于条件不具备，迟迟不能开工。其中一是技术水平不行，小浪底工程复杂，必须具备先进的科技水平。二是资金不足，小浪底工程投资巨大，我们的国力不行；三是政治原因，当时（50年代）小浪底工程的规划是美国一家公司做的，那时中美关系紧张，引进美国技术建设小浪底是难以实现的。只有到了改革开放的今天，以上诸多难题才有可能解决，小浪底工程才得以实践。
问：据说小浪底工程上马前后也有许多争议，这是为什么？
答：任何事情，利与弊总是相互依存的，关键问题是如何权衡利弊，认识利弊，所以，这种争议就很必然也很正常了。小浪底工程最大的利有五点：第一，它可以使黄河下游的防洪能力由60年一遇提高到1000年一遇，也可以这样说，小浪底工程从根本上解决了黄河的洪水肆虐泛滥的隐患。第二，防凌的作用。小浪底的库容中有20个亿立方（总共库容126.5亿立方）的容量是为防凌设计的，以解决黄河结冰造成的灾害。第三，防淤的作用。众所周知，黄河的泥沙淤积已成为大河的心腹之患，今日中下游河床的高度已超过几座黄河岸畔城市的高度，小浪底工程其中有75.5亿立方的库容是用来装进泥沙的，如此大的容量可达到黄河20年不淤，这等于给我们抢回20年的宝贵光阴。第四，灌溉的作用。第五，发电的功能。小浪底并非没有弊端，最大的问题是，工程完成之后，加大了黄河对下游河道的冲刷力度，将造成河势的动荡，以致损坏堤坝，当然还有一些其他副作用。但是，从整体看，小浪底工程毕竟利大于弊。
问：你对小浪底工程的整体进度满意吗？就工程目前完成的情况，你有何评价？
答：小浪底的工程分为三个阶段，从1992年至1994年8月，为工程准备阶段，计划3年的准备工期只用了2年时间。1994年9月至1997年10月，为第二阶段。这期间引进了国外施工队伍，在1995年至1996年上半年间，二标（泄洪工程）外国承包商以地质情况与设计资料有变化及隧道塌方为由，单方决定停工并向业主索赔巨款，致使工期延误11个月，之后我们调整了管理机构，采取了国内施工队伍对3条导流洞反承包等措施，使工程进度有了起色，逐渐赶回了耽误的时间，确保了1997年10月28日小浪底截流，1998年11月至今为工程的第三阶段，工程进展顺利。按照合同，小浪底的全部工程要在2003年完工，1999年防洪工程将开始显示威力，同年年底第一台发电机组要具备发电条件。整个工程正在遵照《菲迪克》条款有条不紊地进行着，施工质量是好的。山体的稳定，地下洞室群的稳定及3条导流洞等令人担心的问题基本获得解决，当然最终还要经受时间和实践的考验。另外，作为小浪底工程的一部分，小浪底施工区乃至第一期的移民工作，总体上讲，进展是顺利的，保证了按期截流，并为二期移民积累了，宝贵经验，小浪底的移民与工程一样，获得了世界银行的赞扬。
问：你经常到小浪底工地和有关移民的市、县，你对这些移民的地方，如新安、渑池、孟津、济源和垣曲等地的移民工作和移民有何印象？
答：我认为小浪底各有关移民市、县的移民工作，在当今中国的水利工程中是比较好的，特别是移民新村的学校、住房、道路、用水、用电等都上了一个新台阶。开发性移民的思路在这里得到了充分的体现。以往我们许多移民只要一搬走就算完成任务了，这样往往遗留问题很多且得不到解决，像浙江的新安江移民，河南的三门峡移民，河北潘大水库的移民等等至今还有不少问题。当然小浪底一期移民中也有教训，像义马市的工业安置移民，事实证明移民不具备工业安置的素质，没有土地他们是生活不下去的，河南的移民还应走农业安置之路。小浪底的各市县的移民给我的整体印象也是好的，他们善良纯朴勤劳，能体谅国家的困难，许多移民的家中没有什么家具，吃的东西很简单，为了国家的工程，他们还是奉献了祖祖辈辈居住的家园。这些移民有个特点，他们大多比较贫穷，文化素质差，不能很快适应新的生存环境。我们安置区的干部要为他们创造条件，使其尽快地融人新环境，适应新生活。
问：你曾深入济漯市的乡、村，考察这里的移民新村，你对济源市的感觉怎样？济源市有什么优势吗？你以为济源市应该怎样调整自己？
答：济源市发展得很快，这是出乎我的意料的，它比我想象中的济源市好得多，在我生活过的许多县与市中，济源市该排列在上乘的位置。济源市有交通干线通过，又位于黄河岸畔，历史上凡沿河的地方发展得就快，特别是充足的电力与交通，更为济源市提供了发展的条件。一个城市要发展起来，仅靠农业不行，必须在工业上有所突破。作为中原的城市，这里有丰厚古老的文化。如何将它的文化背景与外部环境有机地结合起来，融汇起来，构思出一条独特的发展之路，这还得多下功夫。我认为，这肯定是一条极富个性和特色的道路，肯定也是振兴济源市使其获得超越常规发展的黄金之路。
问：由于小浪底工程的部分资金属世界银行贷款，故小浪底工程对世界水利、水电施工队伍进行招标，你认为这种做法对我们有利还是有弊？在中标的外国兵团中你对他们有什么看法？你以为中国的施工队伍应从外国兵团身上吸收什么？
答：让外国的施工队伍进入小浪底是件好事。国外进来的工程公司，是世界知名的施工队伍，无论从技术上、综合实力上、管理上，他们都展示了自己的高超水平。刚到小浪底，他们很难适应新的环境，曾发生过强烈的碰撞，之后走进磨合期，并渐渐地步人融洽合作阶段。外国承包商无一不是为一种经济目的而来的，他们的种种工作最后都是为赢得最大的经济效益，他们利用工程发生的变化，运用执行《菲迪克》条款的娴熟技巧，经常对业主提出索赔的要求，其中一些要求常常使我们感到太过分了。然而，这种企业行为正是我们最需要的，这种拚命追求经济效益的宗旨正是任何企业不可缺少的生命依据。他们的管理是极严密的，他们使用中国劳务，由于材料消耗多了，设备超过了磨损程度，他们竟然在一项5000万元的项目中反计费2000万元。有一家中国公司给二标德国的旭普林公司干活，由于没能严格执行合同，最后白干一场还要倒贴钱……从老外施工队伍中，我们该学习以下四点：第一学习他们的严格管理，因为只有通过严格管理才能出效益。第二学习他们的质量意识，老外干什么就有一种一劳永逸的追求，就是要把质量做得好上加好，避免日后返工。第三学习他们的先进技术，他们施工设备先进，施工手段先进，组织方法先进。第四学习他们的敬业精神……
问：小浪底水库会不会因黄河断流的屡屡发生影响它的蓄水？蓄水后的库区会成为旅游热点吗？
答：这几年黄河断流是实际情况，但是，我预测它不会影响小浪底水库的蓄水，断流仅是近20年的事，在数千年的黄河史上仅仅是短暂的一页，断流从没有断到洛阳市、济源市一带。黄河小浪底枢纽工程径流调节除一般在1-2月份防凌外，主要是为灌溉，防止下游断流，考虑将水量优化分配在农作物生长期内不同阶段，并减少废水人海，增加灌溉用水量和灌溉面积。至于这是否会形成旅游热点，我认为有可能成为一种旅游资源，但是，不可期望值过高，小浪底毕竟不是三峡啊！小浪底水库会成为千岛湖一类的传说是缺乏依据的。
问：作为小浪底的配套工程--西霞院工程，有哪些功能？目前进展情况如何？
答：这是小浪底的反调节工程，它可以减少黄河对下游的冲刷，以保证小浪底的出力，增加小浪底发电量，同时西霞院工程本身还有20万千瓦的装机容量，同时，能增加浇灌面积。目前西霞院工程正在搞设计报告，下一步将通过有关部门论证由国家正式立项。
问：新中国建国以来，水利工程的代表作是什么？
答：这个问题要分开时代即分阶段讲：50年代的代表作是三门峡；60年代的代表作是新安江；70年代的代表作是葛洲坝；80年代的代表作是鲁布革；90年代代表作应该是广州的抽水蓄能。像三峡，小浪底，这两项跨世纪工程该是这个时代的当然代表作了。
