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第58章 附录马云的惊世言论(2)

为什么这么做?当CEO很辛苦,也许我从来不见一个客户,不谈一笔业务,但是我24小时都在考虑这些问题,真的太累了。我希望早点退休。但一看你的团队,这帮人跟了你9年、10年,他比你更累。9年下来,这些同事没有朋友——同事就是朋友,没有生活,没有兴趣爱好,整天就是上班。这样再过10年、20年,回头看肯定后悔。人的一辈子还有很多东西,有自己的兴趣、有自己的朋友、有自己的生活,这样才有创新。每天只想着工作就不可能有创新。我想休息,就得先让他们休息。这些事要在形势很好的时候去做。就像修屋顶一定要选阳光灿烂的时候,不能打雷下雨的时候去修,那样会从屋顶上滑下来。现在公司上市了,手里有钱,品牌也不错,就该让他们去看外面的世界,去哈佛、北大念书,也许三四年以后,他们又充满了力量、激情回来了,成为我们的接班人,发挥更大的作用。当然,不回来我觉得也挺好。你不要觉得他欠你什么,也不要觉得你欠他们什么;公司不能被任何人绑架,任何人也不能被公司绑架。

我相信,优秀的领导者都会有流放。回来能不能当CEO,那另当别论,因为我们这个行业在不断地变化。但假如他们3年、2年以后真的回来,我才有机会实现我的退休计划,否则永远没有机会。

总之,我想告诉大家,你在使命感、价值观和共同的目标下,要建立相应的公司治理体系和制度,这些体系和制度的建设,使你的公司能够持久发展。作为一个企业家来说,衡量你是不是成功,看你能不能建立了一个制度体系,你离开了10年、20年,依然运作得很好。我今天说,假设我离开阿里巴巴以后,它失败了,那是我一辈子的耻辱;假如我离开了以后,公司继续往前走,真正走上100年,那才是真正的成功。不关注未来是走不远的

——马云在“2009年(第八届)中国企业领袖年会”上的演讲2009年12月6日

感谢大会又给我这么一次机会,让我一年一度来这儿和各位分享我的思考。同时进行的另外两场会议,给了我们两个信号。第一个是中央经济工作会议的信号,非常强劲,以前讲政治带一点经济,今天讲经济就是讲政治。从来没有一次中央的会议会受那么大的关注,我想所有在座的人都关注这个经济会议。以前说军队是国家最重要的,因为它一动就是几十万人的生死,而今天经济为国之大器,它一动就影响几十亿人的生活。所以,我们这个群体,受到世界各方面的关注。

第二个信号是哥本哈根会议的信号,我相信也非常强劲。哥本哈根会议不仅仅是一个气候会议,而是告诉企业界,如今的企业,应该把从市场中寻找机会,转变为为社会解决问题。假如我们还停留在寻找更多的机会、创造更多的机会,而不是立足于为整个社会寻找解决问题之道的时候,我们是不会得到这个信号的。任何一次信号的得到者一定能够抓住机会,失去这个信号、不了解这个信号的人,将会面临一个很大的灾难。我想,金融危机也是一种信号,对于这个信号我比较遗憾,人类感受得不够痛。

2008年年会上我说,最黑暗的时代已经过去,因为一场危机赢得高度关注的时候,它已经不是危机,人们是要处理这个危机,危机往往是在人们不知道的时候已经形成。金融危机给我们的信号是:我们必须改变做事的方式、发展的方式,假如我们不改变,一定会碰上更大的麻烦。所以,我想我们必须思考很多问题,包括新商业文明,企业要重新认定和社会、员工、股东、环境的关系。也就是说,企业在未来的发展过程中,必须重新思考新的十大关系,假如不重新思考这些问题,还停留在上一个世纪危机之前,那麻烦就大了。所以,一个人生病之前,一定是有信号的。假如你没有得到这个信号,并且不调整、改变自己,你的麻烦就会很大。

我刚才讲的“遗憾”,意思是危机过得太快,不知道在座的有多少人真正从危机中学到了什么、思考了什么。今天我们很多人在为恢复昨天而感到高兴、感到骄傲,但事实上我们需要的是创造明天。明天的社会、明天的中国、明天的世界、明天的商业世界,到底需要什么样的环境,我们该做些什么?我认为面对未来我们最好不是去想象,而是去创造。

2009年我比较郁闷,在年底的时候我总是在思考,因为2008年我所讲的那些话,今年似乎不能再讲了,老调重弹很没意思。可换种思路,人家又觉得我神经兮兮的,一年说好一年说坏。

人家问我2009年最遗憾的是什么事?我有两件事情比较遗憾,第一件是,我失去了2个年轻的同事。我去看了那2个死于癌症的年轻人。其中有一个员工9月份离开了公司,原因之一是不希望为公司带来负担,因为他的病无法医治,10月份他就死了。在座的问一下自己,你身边有没有患上癌症的亲戚或朋友?二三十年前大家都不明白癌症是什么,但是今天我们已对各种各样的癌症司空见惯,这到底是怎么了?

另外一件是,我有一个身体特别强壮的亲戚突然患上癌症,我们尽了所能,他还是没熬过4个月。我时常在反思:大家都很努力,社会发展越来越好,物质文明越来越丰富,但是病越来越多,问题出在哪里?

我想起2001—2002年我们的工程师每天都很忙,计算机程序里面经常出状况,我们每一天都很努力地去解决,最后发现假如不从源头上解决,不认真做好每一段程序,制造大量的补丁输进去,后来就会越来越忙。如果今天我们不从病源解决,医疗改革不知道要走到哪去!我们不是要培养更多的医生和建造更多的医院,而是要把病源从头遏制住。水、食品、空气是主要的问题,空气问题尤其突出,食品现在大家也关注了,但是水有多少人关注呢?现在水受到越来越严重的污染,可饮用的水越来越少。

记得小学5年级的时候到农村去,我跳进一条河里玩,发现水竟然2米多深,差一点被淹死。就在那条河里,我学会了游泳。可是我半年前故地重游,却发现这条河里的水很浅,全是垃圾。我在当地吃饭时听到农民讲,今天的菜可以放心大胆地吃,因为这是自己家吃的,是没有化肥的,而旁边的菜是卖给城里人的,是加化肥的。但是,农民没有想到,水是循环的,城里只有一口井,中国只有一口井,地球只有一口井。我们突然发现村里面出现很多的病,我们突然发现河里面漂起很多的鱼。

很多美国人是不吃常水鱼的,为什么?在20世纪三四十年代,美国经济高速发展的过程中,有些水受到了严重的污染,很多鱼也因此受到了污染,美国有些州立了法,说不许捕鱼,因为水是被污染的。一直到现在美国还有一些地方禁止捕鱼,因为水里面还残留着化学物。我们的水越来越少,我们过去旅游,可以看到遍地是青山绿水,但是现在,可以看到多少秀美的山水呢?

小时候觉得城里面烟囱好大,以前烟囱是工业的象征、文明的象征,但是现在说烟囱污染环境,把它们搬到城外,以为我们看不见问题就解决了。事实上看不见的地方却是灾难最大的地方,污染就从那儿开始。今天我们从东部向西部发展的过程中,如果把污染的产品、污染的工厂搬到西部去,你们想象后果会怎么样?长江的源头、黄河的源头可都在西部啊!如果不知道自己在做什么,那我相信我们不是在创造美好的未来,而是在创造巨大的灾难。所有的灾难都是在你没有意识的情况下形成的,所以我想在金融危机过程中,假如我们不能得到这个人类和世界发出的信号,我们将来要面临和处理的问题会越来越严重。

另外,我在公司里做过一些试点,发现当公司彻底开始关注生态、关注水、关注森林、关注环境的时候,突然意识到我们的年轻人从来没有这么团结过,从来没有对未来这么负责任过!2年前阿里巴巴在香港上市的时候,我曾有一个很大的感触。在新闻发布会上,有个外国人化装成记者来闹事,他站起来非常气愤地跟我讲了一两分钟,我感觉他差点要把摄像机扔过来。他说你们阿里巴巴在卖鱼翅,我说卖鱼翅怎么了?他讲了一堆,我说我没有办法不让中国人吃鱼翅,你们美国人吃牛我还很生气呢!但是我心里想,怎么办呢?我承诺我不吃鱼翅,但是我不能承诺我们网站上不卖鱼翅。后来我得知鱼翅就是从活鲨鱼身上剪下来的,再把鲨鱼扔到海里,很多鲨鱼为此死亡。当你知道鱼翅是怎么做的,我相信你就吃不下去了。后来,阿里巴巴的淘宝网上再不卖鱼翅了。我们的网站从来没有受到那么多的关注,很多年轻人感谢我们做了这个决定,而这个决定是在无意识中做的,我们因此获得了更多年轻人的关注。

我们每个人总说要关注未来、关注年轻人。如果我们不关注未来、不关注年轻人、不关注我们孩子的生命,不从水、食物、大气上解决问题,我相信我们是走不远的。

2009年听到北京下雪我特别激动,当然,北京人比我更激动。为什么11月1日会下雪?为什么北京下雪那么多人会感到欣喜?因为雪已经越来越少,我们的孩子将来可能看不到雪。我是非常讲究风水的,做生意必须讲风水,风就是空气,水就是你门口的井。如果打开办公室的窗户,呼吸的都是被污染的空气,我不相信员工会愿意继续在那里上班!如果单位水龙头的水用来洗手都能让手发痒,你的员工还愿意踏踏实实地埋头工作吗?

2009年阿里巴巴10周年,我们有个活动,让员工横渡钱塘江,我们在确保安全的情况下,挑出了十大游泳健将,必须游过钱塘江。我告诉各位,20年前钱塘江清澈见底,而现在已经污染严重,最后一个游过来的董事身上像涂了油漆一样。如果我们不关注,钱塘江有两种可能,第一种是干枯了,第二种是被严重污染了,我们就再没有机会在江里面游泳了。想想看,有多少人往海里、河里、江里排放污染物?有人在往我们这口井里面投毒,你会怎么看?我们不唤醒环保意识会怎么样?2009年我们公司死了2个员工,10年以后会死多少?不是我危言耸听,也许会是200人!

如果一个公司一年死200个员工,你是什么感受?所以,创造未来我们必须知道自己在干什么。奥运会以前北京的空气和奥运会期间北京的空气到底发生了多大的变化?我们不要为10天、20天而激动,我们要为未来蓝蓝的天空而激动、而努力。假如所有的商人真的为了商业文明,我坚信一点,商业是社会发展的坚定、积极、主动的力量。假如要想社会尊重我们,我们应该把利益放在次要位置,真正解决社会的问题。当然,企业一定要挣钱,不挣钱的企业是不道德的企业,连称得上企业的资格都没有。

但是,我们到底应该做什么?我比较欣赏李连杰的壹基金,他提出的理念是:每个人可以做一点事情!假如每个人可以做一点点,这个世界可以发生很大的变化。唤醒人们的环保意识是互联网应该做的事情。30年以前我看到西湖边上很多人在洗衣服,西湖是可以刷马桶的,今天谁再敢往西湖里面扔垃圾,所有人都会跟你过不去。假如我们今天不把这个意识唤醒,我们每个人只关心自己,而不关注外面的世界,那迟早会出问题,因为世界是循环的。

我们应该做什么?做企业必须务实,除了巨大的理念,假如不能从点滴做起,商业文明就是一句空话。我们公司内部做了一个很有意思的尝试,阿里巴巴集团有5家公司,高管9个人。我们9个人要聚在一起开一次会非常难,一两个月都找不到一天时间在一起。我们现在规定,阿里巴巴9个高管,每一个季度必须有一天时间坐下来,只讨论环保,只讨论水。你什么会议都可以不参加,但是讨论水和环保这一天必须回来,认真讨论我们该怎么做。

另外,我们想到的是种树,今天我们所有人想到的问题是,污染这么大,我能做些什么?节能减排我们不是听不懂,但是我们到底可以干些什么?我自己用的是宝马,还有一辆是奔驰,排放量挺大的,我心里觉得挺内疚,但是你说今天让我回去坐桑塔纳、吉利,不是不可以,但是发展的目的是什么?还不是为了更好地生活!但是,我能做些什么呢?我不可能像报纸上说的——骑自行车上班,说不定现在在北京骑自行车是一个办法,这样过来需要20分钟,开车可能需要一个半小时。你让我一个星期4天开车,3天不开车,我做一两天秀可以,天天这么办恐怕不行。

我们有一个办法告诉员工,如果你的车是200CC、300CC,每多少CC相当于种多少棵树,可以释放多少氧气,我们可以通过种树释放氧气。我们提出种树的观念以后,很多年轻人积极响应,觉得我今天买了这辆车,相当于种200棵树就可以,要么出钱,要么种树,这些树刚好可以抵过这些东西。最重要的是,你提出了这些观念。原先我们讲节约用纸,正面用、反面用。王中军跟我说在北京种树,10棵树里面只能活一两棵。你种完之后发现太难种了,你会情不自禁地痛恨那些砍树和浪费纸张的人,员工自然就学会了节约。中国需要很多的企业,但是中国不需要那么多的造纸厂,纸应该贵一点。

我今天想和大家交流的就是这些想法,讲得不一定对,数据也未必是准确的,但是我希望我们都能接收到这次危机的信号,更好地关注未来。

再次感谢大家!

小企业不要急于做强品牌

被大企业的锋芒掩盖,这是中小企业普遍的生存忧虑。即使放低眼光,只想着与中小规模同行竞争,也会有很大一部分二三级城市中小企业“英雄气短”。他们纠缠于“地域劣势”的悲哀。而马云却认为,小企业不要急于做强品牌。

同样是做生意,东南沿海生机勃发的状态往往让内陆小企业同行“自惭形秽”。一位来自湖南的创业者在“云计划”中逐条列出自己服装厂的生存困惑。他认为,交通方面,货轮无法在江内行走;消费喜好方面,“多数国人偏好浙江、广东品牌”,而他这类中西部小服装生产商,“消费者很难买你的账”;人才方面,“很不幸,二三级城市人才都跑到外地去了”。

面对中西部创业忧虑者口中的不利因素,这里的中小企业如何挺身走出来成为头等命题。尽管有不少网友认为该湘籍服装厂老板的悲愤“很写实”,但马云还是给了他们“当头棒喝”。马云指出,人往高处走,水往低处流,是很正常的现象。人们不愿意买本地产的服装,本地人才都去了外地,我们从中可以找到很多不利因素,“但一定有更多有利因素”。

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